Sukupuolia on vain kaksi

"Self-id on vähän sama asia, kuin jos taloyhtiö poistaisi asuntojen lukot inklusiivisuussyistä, ja kuittaisi asukkaiden huolet rikosten harvinaisuudella ja turhana hysteriana."

eri.

No eihän se kyllä yhtään ole.

Vertauskuvasi toimisi, ehkä, ainakin paremmin, jos henkilökorttien merkinnät olisivat vaaatimus ihmisten pääsyyn sukupuolieriytettyihin tiloihin. Ne eivät ole, eivätkä ole koskaan olleet.

Joskus helpottaa aisioiden hahmottamista, kun vuorovaikuttaa ihmisiin ihan todellisen elämän todellisissa tilanteissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No minkälaiset vehkeet sillä kolmannella sukupuolella sitten muka on?

Millä ihmeen kolmannella sukupuolella?

Osassa kyselyitä on vaihtoehto mies, nainen ja muu. Aina miettinyt mikä tuo muu oikein on. Itse en kovin hyvin vastaa oman sukupuolen edustajia monessakaan suhteen, mutta miksi minun pitäisi määritellä itseäni silti muuksi?

Ei sinun pidätkään. juttu on juuri se,  että määrittelet itsesi sen mukaan mitä olet.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Te kuitenkin vaaditte peniksellisille pääsyä naisten tiloihin, ryhmiin, kiintiöihin, naisurheiluun ja lesbojen seksielämään vetoamalla sukupuoli-identiteettiin, jonka sisältöä ette osaa kuvailla tai määritellä."

Ketkä ihmeen "me"? Minä ainakaan en ole vaatinut mitään noista mutta silti minusta sukupuoli-identiteetti on aika ratkaiseva asia ihmisen elämässä ja sitä pitäisi muidenkin pystyä kunnioittamaan.

Miksi? Miksi muiden olisi muka pakko kunnioittaa mielipidettäsi?  Onko se jotenkin parempi kuin muilla?  Kunnioitatko sinä muiden mielipiteitä?

No, se on meidän lakiin kirjattu ja sikäli se vaatimus tulee jo sitä kautta. Syrjintä on kiellettyä. Saathan sinä mielipiteesi pitää, et vaan saa toimia tässä asiassa sen mukaan. Sii

"Siksipä juuri vasemmisto äänestettiin oppositioon ettei mielenterveysongelmiin tarvitsisi enää jatkossa lakien pakottamana osallistua. Siksi Trump voitti Yhdysvalloissa, siksi äärioikeisto nousee Euroopassa"

Ai vasemmisto äänestettiin pois, jotta saisi syrjiä taas? Ei se sitä lainkohtaa ole (vielä) muuttanut. Kaikenlainen syrjiminen on edelleen laissa kiellettyä. Sitten toki tilanne voi muuttua, jos fasismi ottaa vallan kaikkinensa kaikkialla. Oletettavasti näin ei heti suomessa tapahtdu, kun meillä on aika vahva demokratinen perinne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellakin vain kaksi. Ihan uskomatonta että esim. hesarissa jatkuvasti juttuja muunsukupuolinen, trans jne. 

Et näytä ymmärtävän mitä ne tarkoittaa. Transsukupuolisuus menee jompaan kumpaan sukupuoleen, yleensä korjataan biologisesti vastakkaisesta sukupuolesta toiseen ulkoisesti. Muunsukupuolisuus on identiteetti.

Miten solukko ja DNA voidaan muuttaa? Näköiskuvan voi toki tehdä.

Dna:ta ei voikaan

Vierailija kirjoitti:

"Ihmisten väliset suhteet perustuvat tulkintoihin jotka menevät useimmiten oikein mutta eivät ihan aina. Emme siis puhu tieteestä jonka ei pidä olettaa vaan ihmisten intuitiivisesta tulkinnasta joka on myös erehtyväinen välillä.

Vaikka tiede ja ihmisen tulkinta menisivät 99 kertaa sadasta yhteen, kyse on silti kahdesta ihan eri asiasta."

 Oletko koskaan miettinyt, mihin tämä tieteen ja intuition tulkinta sukupuolesta perustuu? Samoihin, fyysisesti todettaviin ominaisuuksiin vai johonkin täysin tuulesta temmattuun ilman mitään tekemistä toistensa kanssa? 

Tieteen määritelmillä ja ihmisen luontaisilla intuitioilla ei ole mitään tekemistä kanssaan. Itseasiassa (moderni) tiede alkaa siitä mistä meille "itsestäänselvä" loppuu. Mitä syvemmäksi tiede menee, sitä vieraampaa se tuppaa olemaan intuitioillemme.

Mitä tulee piirteisiin ja tekijöihin, joiden läpi ihmiset olettavat toistensa sukupuolet, ne ovat moninaiset. Niitä voi pohtia jos se kiinnostaa. Mutta pintapuolinenkin pohdinta näyttää, että niillä on hyvin vähän tekemistä sukusolujen kanssa, saati "sukusolujen potentiaalisen tuotannon" kanssa.

eri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Naisilla ja miehillä on erilliset intiimitilat ihan muista kuin ulkonäkö/identiteettisyistä."

Minusta ne on jaettu kyllä pääsääntöisesti juuri noista syistä. Ihmiset kokevat luontevammaksi vaihtaa vaatteita itsensä näköistenja oloisten seurassa.

Kyllä siinä painaa eniten yksityisyys- ja turvallisuusnäkökulmat. Unisex-tilat lisäävät riskiä joutua tirkistellyksi, salakuvatuksi, ahdistelluksi tai pahempaa. Seks.rikosten tekijöistä 99% on biologisia miehiä ja suurin osa uhreista naisia ja lapsia. Naiset ja tytöt eivät halua osallistua julkiseen elämään, jos he joutuvat käymään vessassa, saati vaihtamaan vaatteita, miesten ja poikien läsnäollessa. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201804262200904295

Mänttä-Vilppulan koulussa on ehkä pidätelty koko päivän, kyse onkin keskenkasvuisista. Minä en ole pidätellyt vuosikausiin, kun olen joutunut käymään unisex-vessoissa. Eipä niissä ole ollut tirkistelijöitä tai muitakaan huonosti käyttäytyviä. Sosiaalinen normisto toimii lähes poikkeuksetta. Aikuisten kesken.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin se käsitys perustuu? Kehäpäätelmä ei ole argumentti.

Väitätkö ettet oikeasti ymmärrä mikä on identiteetti? Harva heittäytyy noin tyhmäksi ihan tieten tahtoen. 

Mistä ihminen tietää onko hänellä miehen vai naisen sukupuoli-identiteetti ja mistä osatekijöistä se muodostuu?

Tiedätkö, kun muut ihmiset tietävät mitä sukupuolta he ovat. Se on se sukupuoli-identiteetti. Useimmat eivät pähkäile identiteettinsä osatekijöitä, identiteetin muodostuminen kun ei ole siitä kiinni. Saati, että olis kovin normaalia luetella jollekin jankkaajalle identiteetin osatekijöitä, jotta vois todistaa identiteetin olemassaolon(!??). Väitän että on vähän harvinaisempaa olla noin ulalla asiasta kuin sinä. 

Miksi et voi vain avata mihin tietoon ja osatekijöihin sukupuoli-identiteetti perustuu? Onko tietoisuus kehon sukupuolesta sukupuoli-identiteetti? Mihin transujen kehon sukupuolesta poikkeava sukupuoli-identiteetti perustuu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sukupuoli vöyhötyksellä saatin Trump valtaan ja se on tärkeintä. 

 

t.persu ikuisesti

Niin, kertoo aika paljon ihmisistä että mielummin nostavat valtaan miljardöörin joka ajattelee vain rahaa ja itseään kuin antavat vähän erilaisten kanssaihmisten elää rauhassa kuten haluavat.

 

 

Olisiko vöyhötys ja muiden pakottaminen uskomaan sitä omaa mielikuvitustaan mennyt hiukan liian pitkälle?  No, ei voi mitään. Hieno saavutus kaikilta mielikuvitusolennoiksi itsensä mieltäviltä kesäkurpitsaa julkisesti perseeseensä työnteleviltä ihmisiltä 

Miten nämä vaikuttavat sinun elämässäsi? Käytännössä? Tunnetko montakin?

Ketä kiinnostaa ja miksi? Jos et ole henkilön lääkäri tai muuten häntä tutkiva henkilö, asialla ei ole merkitystä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Olisiko vöyhötys ja muiden pakottaminen uskomaan sitä omaa mielikuvitustaan mennyt hiukan liian pitkälle?"

No varmasti joidenkin mielestä mutta että sen takia pitää valita sitten narsisti miljardööri tai joku muu riemudiktaattori valtaan on kyllä melkoista liioittelua. Sinua tai minua kun ei arjen tasolla ole oikeasti pakotettu sitten yhtään mihinkään.

Ihmisillä on siis mennyt pahasti asioiden mittasuhteet sekaisin. Ei enää eroteta mikä on oikeasti oman elämän kannalta iso asia ja mikä vain mieliä kuohuttavaa kiistelyä ilman suurta yhteyttä arkeen.

Niin.  Todistat sanasi oikeiksi, sinäkään et mieltäsi muuta vaikka jatkossa äänestetään vaikka kuinka hulluja valtaan että postmoderni saassta saadaan siivotuksi.  Aktivistina haluat vain valtaa.

Eli putin, trumppi ja mm. musk ovat aktivisteja. Heidän ulostuloissa ei ole pahemmin toivottu mitään hyvää kenellekään. Mutta valtaa haluavat senkin edestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin se käsitys perustuu? Kehäpäätelmä ei ole argumentti.

Väitätkö ettet oikeasti ymmärrä mikä on identiteetti? Harva heittäytyy noin tyhmäksi ihan tieten tahtoen. 

Mistä ihminen tietää onko hänellä miehen vai naisen sukupuoli-identiteetti ja mistä osatekijöistä se muodostuu?

Tiedätkö, kun muut ihmiset tietävät mitä sukupuolta he ovat. Se on se sukupuoli-identiteetti. Useimmat eivät pähkäile identiteettinsä osatekijöitä, identiteetin muodostuminen kun ei ole siitä kiinni. Saati, että olis kovin normaalia luetella jollekin jankkaajalle identiteetin osatekijöitä, jotta vois todistaa identiteetin olemassaolon(!??). Väitän että on vähän harvinaisempaa olla noin ulalla asiasta kuin sinä. 

M

Uusmarxilaiseen politiikkaan.  Transius on poliittisen aktivistiluokan tunnus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta seksuaalisia identiteettejä on monia, mm. av-seksuaalisuus, jota toteutetaan jankkaavilla aloituksilla vauvapalstalla.

Niitä on varmaan rajattomasti, mutta biologisia sukupuolia on kaksi.

Minkä mukaan se biologinen sukupuoli sitten määritellään?

Potentiaalin tuottaa joko suuria tai pieniä sukusoluja.

Sukupuolen määrittää siis potentiaali...toteutumatonkin...kyllä nyt on vahvaa argumentaariota...

Mikä sen sitten määrittää, häilyvä sukupuolistereotyyppeihin pohjautuva päänsisäinen tuntemus tai pronominipinssi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kysyn nyt vaan sulta, että kannattiko se kaikki vouhotus ja pakotus?"

Kysyn nyt vaan että mihin sinut on oikeasti pakotettu? Kuinka monta kertaa vaikka tänä vuonna olet joutunut tekemään jotain sen takia että sinut on vouhotuksella pakotettu siihen että jonkun omaa näkemystä sukupuolesta olisi hyvä kunnioittaa?

No lakiin se mielisairaus silti täytyi intersektionaalisten sosialistien toimesta ajaa.  Sukupuolen itsemääritys, mitä aktuaalista vittua?!

Ja vaikuttaa elämääsi...miten?

Eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun Trump on todistanut, että tämä sukupuolijankkaus on maga-aivopierutason sekoilua, jota nostetaan esiin vain ja ainoastaan, jotta porukkaa saadaan lietsottua magakulttiin, voisiko muu jengi edes lakata vastaamasta tuolle trollille?

Ja kyllä tämänkin villityksen on nimenomaan maga ja gc sekopäät Suomeen importoineet ja joihinkin se uppoaa niin vaikea kuin onkin käsittää. 

Millä tavoin biologisiin tosiasioihin pohjautuva lainsäädäntö ja yhteiskuntajärjestys ovat aivopieru? Suurempi aivopieru on päästää penikselliset omalla ilmoituksella naisen määritelmään ja naisten ja tyttöjen tiloihin, ryhmiin, kiintiöihin, palveluihin ja urheilusarjoihin mellastamaan.

Tämä on jo kyllästyttävää jankkaamista, vedotaan tieteeseen ja ongelma on sosiaalinen, eli lähinnä pukkarit...

Naisen määritelmän paskominen, penilsellisten tunkeminen naisten pukkareihin, vessoihin, pesutiloihin, ryhmiin, kiintiöihin ja palveluihin ovat seurauksiltaan hyvin konkreettisia ongelmia. Kuten myös naisten ja tyttöjen urheilun reiluus ja turvallisuus. Myös homoseksuaaleilla on oikeus omaan määritelmäänsä, seksuaalisuuteensa ja järjestäytymiseen ilman eheyttäjätranseja ladypeniksineen ja bonusreikineen.

Vierailija kirjoitti:

" Edes historiallisesti häveliäisyys ei ole ollut pääsyy naisille erillisten tilojen rakentamiseen. Niiden takana oli feministit, miesasialiike vastusti koska sellaiset antaisi naisille liikaa vapauksia... "

Tämä vaatisi kyllä hieman enemmän jotain perusteluita ja todisteita kuin pelkän väitteen.

https://www.historic-uk.com/CultureUK/History-of-Womens-Public-Toilets-…

"Then a second group emerged called the Union of Womens Liberal and Radical Associations, which campaigned for working class women to have public toilets in Camden. In 1898 the members wrote to The Vestry in Camden for toilet access for women in the already existing mens toilets. However, the plans for a womens toilet were set back by several years as men opposed the womens toilets being situated next to the mens.

In some cases, plans for womens toilets were deliberately sabotaged. When a model of a womens toilet was set up on the pavement in Camden High Street, hansom cabs (driven by men) deliberately drove into the model toilet to demonstrate that it was situated in a most inconvenient position!"

 Vaikka tämä artikkeli väittää vastustuksen syyksi vessojen sijainnin, niitä vastaan argumentoitiin ja argumentoidaan vieläkin ihan kaikilla syillä mitä voi keksiä. Urinary leash on todellisuutta nykyäänkin osassa maailmaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Asunto/automurron kohteeksi joutuminenkin on varsin harvinaista, silti käytännössä kaikki lukitsevat ovensa. "

Kyllä mutta silti ovet olemassa ensisijassa pitämään kylmä ja tuuli ulkona, ei siksi että ne laitettaisiin murtoja estämään.

Ovi pysyy yleensä kiinni ilman lukkoakin. Sinäkään tuskin lukitset ulko-oveasi ensisijaisesti sään takia, vaan ettei kukaan ei-toivottu vieras pääsisi sisään. Self-id on vähän sama asia, kuin jos taloyhtiö poistaisi asuntojen lukot inklusiivisuussyistä, ja kuittaisi asukkaiden huolet rikosten harvinaisuudella ja turhana hysteriana.

Meillä on turvalukot sen takia, että saamme tarvittaessa vakuutusyhtiöltä korvauksia. Ja saamme alennusta vakuutuksesta. Jos neille joku haluaa murtautua, onnistuu se lukoista huolimatta. Ja murtohannse on vasta silloin, kun tullaan lukoista huolimatta sisälle.

Miten tämä liittyy nyt aiheeseen? Joo vertaus kyllä. Mutta ei todista yhtään mitään. 

Vinksahtanut johtopäätös olisi, et miehet pitää lukita jonnekin, etteivät vahingossakaan pääse naisiin käsiksi. Missään. Edes kodeissa, joissa on lukittavat ovet.

Vierailija kirjoitti:

"ongelma on sosiaalinen, eli lähinnä pukkarit..."

Ja sekin ratkeaa kun ne jaetaan vehkeiden ulkonäön mukaan, ei virallisen sukupuolen. Niinhän se käytännössä menee jo nykyäänkin eikä kukaan tarkistele henkkareita pukuhuoneiden ovilla jos vain ne vehkeet sulautuvat joukkoon siellä.

Suomen laki ei kuitenkaan takaa naisille ja tytöille peniksettömiä tiloja, vaan henkkareiden sukupuoli - ja käytännössä sukupuoli-ilmoitus - velvoittavat kaikissa sukupuolitetuissa tiloissa ja tilanteissa. Henkilökunnalla ei ole valtuuksia tarkistaa kenenkään henkilöpapereita. Translain valmistelijan mukaan naisen papereilla mennään naisten tiloihin, vaikka peniksellinen henkilö ei näyttäsi tyypilliseltä naiselta. Vihervassunaiset halusivat itsemäärittelyn ei-transeille, pervoperteille ja opportunisteille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta seksuaalisia identiteettejä on monia, mm. av-seksuaalisuus, jota toteutetaan jankkaavilla aloituksilla vauvapalstalla.

Niitä on varmaan rajattomasti, mutta biologisia sukupuolia on kaksi.

Minkä mukaan se biologinen sukupuoli sitten määritellään?

Potentiaalin tuottaa joko suuria tai pieniä sukusoluja.

Sukupuolen määrittää siis potentiaali...toteutumatonkin...kyllä nyt on vahvaa argumentaariota...

Mikä sen sitten määrittää, häilyvä sukupuolistereotyyppeihin pohjautuva päänsisäinen tuntemus tai pronominipinssi?

Tunnen useita transihmisiä. "Häilyvä" tai "sukupuolistereotyyppeihin pohjautuva" eivät ole minusta osuvia kuvauksia heidän sukupuolituntemuksista. Ne ovat pitkäkestoisia ja enimmäkseen riippumattomia stereotyypeistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin se käsitys perustuu? Kehäpäätelmä ei ole argumentti.

Väitätkö ettet oikeasti ymmärrä mikä on identiteetti? Harva heittäytyy noin tyhmäksi ihan tieten tahtoen. 

Mistä ihminen tietää onko hänellä miehen vai naisen sukupuoli-identiteetti ja mistä osatekijöistä se muodostuu?

Tiedätkö, kun muut ihmiset tietävät mitä sukupuolta he ovat. Se on se sukupuoli-identiteetti. Useimmat eivät pähkäile identiteettinsä osatekijöitä, identiteetin muodostuminen kun ei ole siitä kiinni. Saati, että olis kovin normaalia luetella jollekin jankkaajalle identiteetin osatekijöitä, jotta vois todistaa identiteetin olemassaolon(!??). Väitän että on vähän harvinaisempaa olla noin ulalla asiasta kuin sinä. 

M

"Miksi et voi vain avata mihin tietoon ja osatekijöihin sukupuoli-identiteetti perustuu? Onko tietoisuus kehon sukupuolesta sukupuoli-identiteetti? Mihin transujen kehon sukupuolesta poikkeava sukupuoli-identiteetti perustuu?"

Tuota pitäisi varmaan kysyä asianomaisilta itseltään. Näin perusheterona on todella mahdoton asiaa määritellä, kun siinä ei ole mitään ristiriitaa tai epäselvyyttä. Tai näin voin siis sanoa vain omasta puolestani.

Eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko XXY mies vai nainen?

Klinefelteriä esiintyy vain miehillä, joten se vaikuttaa vain miehen lisääntymisbiologiaan. Jospa lopetettaisiin nämä kromosomiarvuuttelut, jotka eivät liity sukupuolten määrään tai transeihin mitenkään.

On olemassa geneettinen sukupuoli joka ei välttämättä vastaa fyysistäsukupuolta. Joten millä perusteella sitten määritellään sukupuoli? Genetiikalla vai mitä löytyy jalkojen välistä? Geenit ovat yksi selitteisiä toisin kuin fysiologia.

Sukupuolen funktio on lisääntyminen. Ihmislaji vaatii lisääntyäkseen kaksi sukusolua, joten sukupuoliakin on kaksi. Ihmisellä on vain kaksi sukupuolen eriytymisvaihtoehtoa, joka määräytyy hedelmöityksen hetkellä. Kromosomipoikkeamat eivät ole uusia sukupuolia. Kromosomipoikkeamatkin ovat binäärisiä. Klinefelter tai vaikka Turner eivät ole sukupuolia.