Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sukupuolia on vain kaksi
21.01.2025 |
Maailma alkaa palautua normaaliksi.
DEI ja WOKEtus poistetaan.
Kommentit (7295)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Naisilla ja miehillä on erilliset intiimitilat ihan muista kuin ulkonäkö/identiteettisyistä."
Minusta ne on jaettu kyllä pääsääntöisesti juuri noista syistä. Ihmiset kokevat luontevammaksi vaihtaa vaatteita itsensä näköistenja oloisten seurassa.
Kyllä siinä painaa eniten yksityisyys- ja turvallisuusnäkökulmat. Unisex-tilat lisäävät riskiä joutua tirkistellyksi, salakuvatuksi, ahdistelluksi tai pahempaa. Seks.rikosten tekijöistä 99% on biologisia miehiä ja suurin osa uhreista naisia ja lapsia. Naiset ja tytöt eivät halua osallistua julkiseen elämään, jos he joutuvat käymään vessassa, saati vaihtamaan vaatteita, miesten ja poikien läsnäollessa. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201804262200904295
Mänttä-Vilppulan koulussa on ehkä pidätelty koko päivän, kyse onkin keskenkasvuis
"Minulla ei ole ikinä ollut ongelmaa, joten vtut teistä muista!"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Miksi et voi vain avata mihin tietoon ja osatekijöihin sukupuoli-identiteetti perustuu? Onko tietoisuus kehon sukupuolesta sukupuoli-identiteetti? Mihin transujen kehon sukupuolesta poikkeava sukupuoli-identiteetti perustuu?"
Oletan että olet hyvin nuori. Joten tässä NuortenNetistä lyhyesti:
"Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa sitä, miten kukin meistä kokee oman sukupuolensa. Olemme sukupuoli-identiteetiltä ja sukupuolen ilmaisussa moninaisia."
"Joillekin syntymän jälkeen tehty määritelmä sukupuolesta tuntuu kuitenkin virheelliseltä. Ihminen voi kokea kuuluvansa toiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on syntymässä määritelty. "
Ihan hyvä "perusmäärittely", enemmän tietoa löydät ja tarkennuksia vaikka tutustumalla terveyskirjaston teksteihin aiheesta. Tietenkin voit myös kokeilla reflektoida omaa kokemustasi sukupuolestasi, se voi auttaa myös ymmärtäm
Tuo on taas kehäpäätelmä, eikä kerro mihin ja millaisiin tekijöihin se sukupuolikokemus/identiteetti pohjautuu. Mitä naisen sukupuoli-identiteetti tarkoittaa transidentifioituvan miehen kohdalla, mikä tekee hänestä transnaisen? Erikoista, että te vetoatte sukupuoli-identiteettiin, mutta ette osaa antaa sille yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Peniksellisen pitäisi päästä naisten tiloihin sukupuoli-identiteetin perusteella, mutta ette osaa kuvailla mikä se on.
"Niin, tulkitsen. Sehän on juuri se pointti. Ihmisten väliset suhteet perustuvat tulkintoihin jotka menevät useimmiten oikein mutta eivät ihan aina. Emme siis puhu tieteestä jonka ei pidä olettaa vaan ihmisten intuitiivisesta tulkinnasta joka on myös erehtyväinen välillä.
Vaikka tiede ja ihmisen tulkinta menisivät 99 kertaa sadasta yhteen, kyse on silti kahdesta ihan eri asiasta."
Päätit jatkaa mentaaliakrobatiaa. Sun logiikalla transnainen on oikeasti mies sata kertaa sadasta, eikä kuulu naisten ja tyttöjen tiloihin ja ryhmiin. Vähintään 99 kertaa sadasta transnainen tunnistetaan transnaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Olisiko vöyhötys ja muiden pakottaminen uskomaan sitä omaa mielikuvitustaan mennyt hiukan liian pitkälle?"
No varmasti joidenkin mielestä mutta että sen takia pitää valita sitten narsisti miljardööri tai joku muu riemudiktaattori valtaan on kyllä melkoista liioittelua. Sinua tai minua kun ei arjen tasolla ole oikeasti pakotettu sitten yhtään mihinkään.
Ihmisillä on siis mennyt pahasti asioiden mittasuhteet sekaisin. Ei enää eroteta mikä on oikeasti oman elämän kannalta iso asia ja mikä vain mieliä kuohuttavaa kiistelyä ilman suurta yhteyttä arkeen.
Niin. Todistat sanasi oikeiksi, sinäkään et mieltäsi muuta vaikka jatkossa äänestetään vaikka kuinka hulluja valtaan että postmoderni saassta saadaan siivotuksi. Aktivistina haluat vain valtaa.
Minä kyllä äänestä ihm
Naisten ja homoseksuaalien oikeudet ovat sulle triviaaleja?
Vierailija kirjoitti:
"Minä en ainakaan määritä kenenkään sukupuolta arkisessa vuorovaikutuksessa, minä oletan sen sekundaaristen sukupuolipiirteiden ja vaatetuksen perusteella."
Niinpä. Et katso sitä kurkkaamalla housuihin, et katsomalla passia tai analysoimalla sukusoluja tai kromosomeja.
Nämä kaikki ovat siis täysin triviaaleja asioita arjen kannalta vaan sukupuoli on useimmiten mikrosekunnissa aivoissamme tehty oletus. Hyvin kaukana siis tieteestä ja tieteen määritelmistä.
Hölönhölön. Sun logiikalla transiutukset ovat tarpeettomia. Transnaisen tunnistaa mieheksi käytännössä aina ja sitä paremmin, mitä vähemmän on vaatetta päällä, kuten pukkareissa ja pesutiloissa. Transien ainoat keinot sukupuolen muokkaamiseksi ovat kosmeettisia, meikkiä, vaatteita ja lisäkkeitä. Naisen kehosta ei muokkaudu miehen kehoa eikä miehen kehosta naisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
" Asunto/automurron kohteeksi joutuminenkin on varsin harvinaista, silti käytännössä kaikki lukitsevat ovensa. "
Kyllä mutta silti ovet olemassa ensisijassa pitämään kylmä ja tuuli ulkona, ei siksi että ne laitettaisiin murtoja estämään.
Eikö sun ulko-ovessa, autossa tai pyörässä ole lukkoa? Eihän kylmän ja tuulen ulkona pitämiseksi vaadita lukkoa.
Vierailija kirjoitti:
"Niin, tulkitsen. Sehän on juuri se pointti. Ihmisten väliset suhteet perustuvat tulkintoihin jotka menevät useimmiten oikein mutta eivät ihan aina. Emme siis puhu tieteestä jonka ei pidä olettaa vaan ihmisten intuitiivisesta tulkinnasta joka on myös erehtyväinen välillä.
Vaikka tiede ja ihmisen tulkinta menisivät 99 kertaa sadasta yhteen, kyse on silti kahdesta ihan eri asiasta."
Sanoit, että ei ihmisyhteisö tule koskaan katsomaan tosiaan puhtaasti sukusolutyyppien mukaan. Mutta nyt sitten katsotaankin. Kumpi se on?
Jep. Oikeat transitkin pyrkivät jäljittelemään vastakkaisen sukupuolen edustajia kehollisella transiutuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
" Edes historiallisesti häveliäisyys ei ole ollut pääsyy naisille erillisten tilojen rakentamiseen. Niiden takana oli feministit, miesasialiike vastusti koska sellaiset antaisi naisille liikaa vapauksia... "
Tämä vaatisi kyllä hieman enemmän jotain perusteluita ja todisteita kuin pelkän väitteen.
Sä et ole siis perehtynyt naisten ja feminismin historiaan?
Vierailija kirjoitti:
"Sanoit, että ei ihmisyhteisö tule koskaan katsomaan tosiaan puhtaasti sukusolutyyppien mukaan. Mutta nyt sitten katsotaankin. Kumpi se on? "
Katsotaan oletusten mukaan kuten sanoin. Jos joku on riittävän uskottavasti tiettyä sukupuolta niin hänet nähdään sen sukupuolen edustajana ihan tieteestä piittaamatta.
Kuinka moni trans menee oikeasti läpi tavoitesukupuolensa edustajana ja vieläpä vähissä pukeissa, jos ihmiset sanoisivat rehellisen mielipiteensä. Niinpä. Siksihän te halusitte itsemäärittelyn, jotta voisitte pakottaa naiset ja tytöt aistihavaintojen vastaiseen toimintaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lisähuomiona: lapsilla, esipuberteettisilla ihmisillä, ei ole sukusoluja, eikä hormonitoiminnan tuottamaa fyysistä eriytymistä.
eri.
Tytöillä on kaikki munasolut olemassa jo syntyessään. Ja pojilla tapahtunut hormonitoiminnan tuottama fyysinen eriytyminen, muuten he syntyisivät ilman penistä.
Tytöillä ei ole sukusoluja syntyessään, tarkoittaen; heillä ei ole kypsiä munasoluja. Munasolu kypsyy lopullisesti ovulaation yhteydessä. Murrosikä alkaa sukuhormonien vaikutuksen myötä; Esipuberteettisillä ihmisillä ei ole puberteetin hormonitoiminnan tuottamaa fyysistä eriytymistä.
Käydään perusbiologiaa sinulle uusiksi, murrosikä:
"Murrosikä eli puberteetti on noin 1117 ikävuoden väliin sijoittuva ikävaihe, jolloin ihmisestä tulee sukukypsä ja hänelle kehittyvät toissijaiset sukupuolitunnusmerkit.[1] Murrosikä on lapsesta nuoreksi kehittyvälle ihmiselle suuren muutoksen ja kehityksen aikaa. Murrosiässä nuoren keho ja tunne-elämä muuttuvat monin tavoin.[2] Näitä muutoksia ovat esimerkiksi kasvupyrähdys, lihasten kasvu, äänenmurros, rintojen kasvu ja karvoituksen lisääntyminen. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Murrosik%C3%A4
Vierailija kirjoitti:
"Kysyn nyt vaan sulta, että kannattiko se kaikki vouhotus ja pakotus?"
Kysyn nyt vaan että mihin sinut on oikeasti pakotettu? Kuinka monta kertaa vaikka tänä vuonna olet joutunut tekemään jotain sen takia että sinut on vouhotuksella pakotettu siihen että jonkun omaa näkemystä sukupuolesta olisi hyvä kunnioittaa?
Tehän halusitte itsemäärittelyn ei-transeille, jotta voisitte pakottaa muun yhteiskunnan aistihavaintojen vastaiseen toimintaan, eli kohtaamaan transnaiset, ei-transit pervopertit ja opportunistit täysinä naisina joka tilassa ja tilanteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Sanoit, että ei ihmisyhteisö tule koskaan katsomaan tosiaan puhtaasti sukusolutyyppien mukaan. Mutta nyt sitten katsotaankin. Kumpi se on?"
Ei tulekaan.
Ja lisähuomiona: lapsilla, esipuberteettisilla ihmisillä, ei ole sukusoluja, eikä hormonitoiminnan tuottamaa fyysistä eriytymistä.
eri.
Sun mielestä esipuberteettisella tytöllä ja vaihdevuodet ohittaneella naisella ei ole sukupuolta :D Sä olet ihan sekaisin.
"Tuo on taas kehäpäätelmä, eikä kerro mihin ja millaisiin tekijöihin se sukupuolikokemus/identiteetti pohjautuu. "
Kehäpäätelmä? Mihin ihmisen kokemus omasta sukupuolestaan pohjautuu? Haluatko pyrkiä tutkimaan meta-kokemusta, mitä on kokemuksen "alla", ennekuin voit rekisteröidä sen että ihmisillä on (vähemmän tai enemmän tietoinen) kokemus sukupuolestaan?
Otetaanpa uusiksi:
"Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa sitä, miten kukin meistä kokee oman sukupuolensa. Olemme sukupuoli-identiteetiltä ja sukupuolen ilmaisussa moninaisia."
"Joillekin syntymän jälkeen tehty määritelmä sukupuolesta tuntuu kuitenkin virheelliseltä. Ihminen voi kokea kuuluvansa toiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on syntymässä määritelty. "
Ihan hyvä "perusmäärittely", enemmän tietoa löydät ja tarkennuksia vaikka tutustumalla terveyskirjaston teksteihin aiheesta.
Tietenkin voit myös kokeilla reflektoida omaa kokemustasi sukupuolestasi, se voi auttaa myös ymmärtäm
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi te hoette tätä vaikka ei se binäärikään teille kelpaa? MIEHET EIVÄT HALUA TYTTÖJÄ SYNTYVÄN. Eli eipä se kahden sukupuolen mallikaan teitä onnelliseksi tee! Te heterot systemaattisesti syrjitte tyttöjä koska he eivät jatka nimeä. Teidän omat perinteenne on ajanut asiat tähän. Te olette luonnottomia, koska teidän käsissänne sukupuolia nimenomaan ei saa olla kahta, vaan vain yksi.
Miksi kiukuttelette kun oma naisvihanne johti tähän? Ottakaa vastuuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Asunto/automurron kohteeksi joutuminenkin on varsin harvinaista, silti käytännössä kaikki lukitsevat ovensa. "
Kyllä mutta silti ovet olemassa ensisijassa pitämään kylmä ja tuuli ulkona, ei siksi että ne laitettaisiin murtoja estämään.
Ovi pysyy yleensä kiinni ilman lukkoakin. Sinäkään tuskin lukitset ulko-oveasi ensisijaisesti sään takia, vaan ettei kukaan ei-toivottu vieras pääsisi sisään. Self-id on vähän sama asia, kuin jos taloyhtiö poistaisi asuntojen lukot inklusiivisuussyistä, ja kuittaisi asukkaiden huolet rikosten harvinaisuudella ja turhana hysteriana.
Transaktivistit: on transfobista, bioessentialistista ja syrjivää estää mieskehoisten pääsy naisten tiloihin. On harvinaista joutua ahdistelun kohteeksi naisten pukkarissa.
Taloyhtiö: on turhaa hysteriaa, rasistista ja päihteiden väärinkäyttäjiä leimaavaa pitää ovia lukittuna. On harvinaista joutu kotiryöstön kohteeksi.
"Arvostatko sinä itse aina kaikkia vähemmistöjä? Myös lapsiin- ja eläimiinsekaantujat ovat vähemmistöjä. Minä vihaan heitä yhtä paljon kuin transihmisiä, lukuunottamatta täysin harmittomia transvestiitteja eli sukupuoliroolinäyttelijöitä."
Sellainen öyhö siellä :)
Ja ajatella että ihmiset ovat vaivautuneet vastaamaankin sinun öyhytyksiisi. Eipä siitä tosiaan paljon apua ole ollut, kun täällä niitä päivästä toiseen junnaat.
"Transaktivistit: on transfobista, bioessentialistista ja syrjivää estää mieskehoisten pääsy naisten tiloihin. On harvinaista joutua ahdistelun kohteeksi naisten pukkarissa.
Taloyhtiö: on turhaa hysteriaa, rasistista ja päihteiden väärinkäyttäjiä leimaavaa pitää ovia lukittuna. On harvinaista joutu kotiryöstön kohteeksi."
Edelleen, tämä kuumehoureesi toimisi paremmin, jos henkilökortin sukupuolitieto olisi KOSKAAN ollut vaatimuksena sukupuolieriytettyihin tiloihin pääsylle.
Kannattaa tosiaan kokeilla sellaisia tosielämän vuorovaikutustilanteita. Kokeilet vaikka mennä sinne julkiseen vessaan. Katso miten ihmiset toimivat, tiirailevatko he toistensa genitaaleja, kysyvätkö henkkareita, ota tämä sellaisena tutkimusprojektina ihmisenä elämiseen!
Vierailija kirjoitti:
"Self-id on vähän sama asia, kuin jos taloyhtiö poistaisi asuntojen lukot inklusiivisuussyistä, ja kuittaisi asukkaiden huolet rikosten harvinaisuudella ja turhana hysteriana."
eri.
No eihän se kyllä yhtään ole.
Vertauskuvasi toimisi, ehkä, ainakin paremmin, jos henkilökorttien merkinnät olisivat vaaatimus ihmisten pääsyyn sukupuolieriytettyihin tiloihin. Ne eivät ole, eivätkä ole koskaan olleet.
Joskus helpottaa aisioiden hahmottamista, kun vuorovaikuttaa ihmisiin ihan todellisen elämän todellisissa tilanteissa.
Älä puhu paskaa. Itsemäärittelyn valmistelijan mukaan sukupuolitettuja tiloja ja palveluita käytetään henkilökortin sukupuolen perusteella, käytännössä identifioinnin perusteella, koska tasa-arvolaki suojaa sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua, eikä henkilökunnalla ole oikeutta henkilötarkistukseen. Tasa-arvovaltuutetun näkemyksen mukaan ihmisen tulee voida elää vapaasti juridisen sukupuolitietonsa edustajana. Suomen laki ei määrittele miestä, naista, sukupuoli-identiteettiä tai sukupuolen ilmaisua eikä takaa peniksettömiä tiloja naisille ja tytöille. Ei ole mitään juridisesti pätevää perustetta estää peniksellisen henkilön pääsyä naisten tiloihin, etenkin jos hänellä on naisen henkkarit. Ainoastaan seksuaalinen teko voi olla poistamisperuste, eli vahinko on silloin jo tapahtunut.
Alue: Aihe vapaa
Miksi penikselliset pääsevät Suomessa lain voimalla naisten ja tyttöjen pukkareihin, vessoihin, pesutiloihin, ryhmiin ja kiintiöihin, mutta naisille ja tytöille ei taata peniksettömiä tiloja? Musunaisille toki järjestetään peniksettömiä uimavuoroja. Kyllähän tässä on tehty selvä arvovalinta.