Sukupuolia on vain kaksi

Vierailija kirjoitti:

"Hienoa, että tiedostat itsekin argumenttivirheesi. Kerro meille, miksi sukupuolistereotyyppeihin pohjautuva "sosiaalinen sukupuoli" olisi yhteiskunnallisesti merkittävämpi kuin biologinen sukupuoli?"

Koska biologinen sukupuoli on määräävä ihmisen elämässä vain kun lisäännytään. Aina muulloin tärkeintä on se miten ihminen elää. 

Biologisella sukupuolella on erityistä yhteiskunnallista merkitystä etenkin kahdesta eri syystä.

Ensimmäinen syy: naisia syrjitään, pahoinpidellään ja hyväksikäytetään biologisen sukupuolen perusteella. Jos sukupuoleen perustuvasta syrjinnästä ja kaltoinkohtelusta päästäisiin täysin eroon, tämä ensimmäinen syy toki häviäisi.

Toinen syy: naisten ja miesten biologisten erojen takia naisilla ja miehillä on sukupuolierityisiä tarpeita, piirteitä ja haavoittuvuuksia, jotka tulee ottaa yhteiskunnassa huomioon jos siis yhtään välitämme sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta.

Monissa globaalin etelän maissa naisten biologisen sukupuolen perusteella kokema väkivalta ja syrjintä on vielä paljon räikeämpää ja näkyvämpää kuin Suomessa. Kuka kehtaisi sanoa kuukautismajaan teljetylle tytölle, että biologisella sukupuolella ei ole yhteiskunnallista merkitystä?

"Jos halusit puhua vain ihmisistä, miksi julistit, että universaali lajit ylittävä määritelmä perustuu johonkin potentiaaliin?"

Mitä haasteita ihmislajin sukupuolen määrittelyssä olikaan?

"Te yrititte kovasti kiistää, etteikö "sosiaalisen sukupuolen" konseptinne perustuisi sukupuolistereotyyppeihin ja niiden vahvistamiseen."

Ja sulta sitten vielä vastaus siihen kolttukysymykseen. Älä kiertele. 

Vierailija kirjoitti:

"Ainoastaan biseksuaalille kumppanin (biologisella) sukupuolella ei ole merkitystä, tosin hekin haluavat useimmiten miehet miehinä ja naiset naisina, eikä feminisoituna tai maskulinisoituna versiona."

Se mitä ihmiset useimmiten haluavat ei suoraan määritä sitä mitä sen lisäksi voi kuitenkin olla olemassa.

Siitähän ei ollutkaan kyse. Sä yrität alkeellisella argumenttivirheellä, eli promillen poikkeuksilla kiistää määritelmiä, käsitteitä ja pääsääntöjä. "Intersukupuoliset ja avokadot todistavat, että ihmisen sukupuoli ei ole binäärinen!" "Jotkut bisset, innostuvat transeista!"

Vierailija kirjoitti:

"Jos halusit puhua vain ihmisistä, miksi julistit, että universaali lajit ylittävä määritelmä perustuu johonkin potentiaaliin?"

Mitä haasteita ihmislajin sukupuolen määrittelyssä olikaan?

Mitä tuossa sanotaan jostain haasteista? Oletat aika paljon sisältöä toisten viesteihin. 

Vierailija kirjoitti:

""Yleensä ihastut ihmiseen, jonka sosiaalinen sukupuoli ja biologinen sukupuoli täsmäävät, koska suurin osa ihmisiä on sellaisia."

Ja juuri tämä tuo hyvin esiin sen että sosiaalinen sukupuoli on myös hyvin tärkeä. Varsin harva haluaa kumppania jonka biologinen ja sosiaalinen sukupuoli ovat ristiriidassa. Ei siis riitä että on oikeat sukuelimet vaan halutaan kaikin tavoin tietyn sukupuolen mukainen kumppani.

Näitä ei siis voi erottaa niin että vain toinen tai toinen olisi tärkeää. Molemmat ovat.

Millainen on tietyn sukupuolen mukainen kumppani? Kummittelevatko stereotyypit jälleen kerran taustalla...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Hienoa, että tiedostat itsekin argumenttivirheesi. Kerro meille, miksi sukupuolistereotyyppeihin pohjautuva "sosiaalinen sukupuoli" olisi yhteiskunnallisesti merkittävämpi kuin biologinen sukupuoli?"

Koska biologinen sukupuoli on määräävä ihmisen elämässä vain kun lisäännytään. Aina muulloin tärkeintä on se miten ihminen elää. 

Vedit sitten naisten oikeudet kerralla viemäriin.

Onko siis olemassa jotain ihan naiserityisiä oikeuksia jotka eivät voi olla vain yleisten ihmisoikeuksien alla?

 

Kannattaa kysäistä vaikka YK:lta tai oikeilta feministeiltä. Vain todella etuoikeutettu ihminen voi esittää tuollaisen turauksen.

Vierailija kirjoitti:

"Yleensä ihastut ihmiseen, jonka sosiaalinen sukupuoli ja biologinen sukupuoli täsmäävät, koska suurin osa ihmisiä on sellaisia. Se on kuitenkin se sosiaalinen sukupuoli, mihin ihastut, koska et voi nähdä päällepäin biologista (sukusoluihin perustuvaa) sukupuolta. On ihmisiä, joiden sosiaalinen sukupuoli on eri kuin biologinen. Jos ihastut sellaiseen ihmiseen ja paremmin tutustuessa käy ilmi, että hänen biologinen sukupuoli on eri kuin mahdollisesti oletit, niin saatat pariutua hänen kanssaan, jos tuo tieto ei pariutumishaluihisi vaikuta ja voit olla pariutumatta, jos et halua pariutua ko ihmisen kanssa. Ok?"

Huomaatko, että sun vastaukset helppoihin kysymyksiin vaativat aikamoista mentaaliakrobatiaa? Taas sä sotkeudut tuohon queer-teoreetikoiden performanssien labyrinttiin ja teet yksinkertaisista asioista monimutkaisia. Ainoastaan biseksuaalille kumppanin (biologisella) sukupuolella ei ole merkitystä, tosin hekin haluavat useimmiten miehet mie

Huomaatko, että aina kun tulee vastaus, johon et osaa reagoida vanhoilla tutulla argumenteillasi alat puhumaan "mentaaliakrobatiasta" tai "vihervassujen epärehellisyydestä" tai "biologisten tosiasioiden hämärtämisestä". Siitä tietää, että nyt loppui sun kyky argumentoida annettua vastausta vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mistä sosiaalisista ja kulttuurisista tekijöistä sosiaalinen sukupuoli muodostuu ja kuinka sitä sovelletaan arkielämässä?"

Tiettyjä tapoja toimia, puhua, käyttäytyä jne. pidetään yleisesti miehisinä ja toisia naisellisina. Nämä ovat juuri sukupuolen sosiaalisia ja kulttuurisia tekijäitä.

Ja kääntäen, jos et käyttäydy odotuksen mukaisesti niin voit tulla nähdyksi naismaisena miehenä tai miesmäisenä naisena.

Hän tulee vastaamaan tähän, että nuo ovat stereotyyppisiä käsityksiä ja mitätöi sanomasi sillä. Tosin hän itsekin viittaa esim. "kolttuun" naisen vaatteena, eikä ole millään tavalla irti näistä meidän kulttuurissa miehisiksi tai naisellisiksi mielletyistä asioista, jotka ovat usein stereotyyppisiä, mutta sellainen meidän kulttuuri edelleen on, halusimme tai emme.

Kuka on siis kieltänyt sukupuolistereotyyppien ja kulttuuristen normien olemassolon? Ainoastaan transit, queerit ja vihervassut ovat kiistäneet biologisen sukupuolen merkityksen ja väittäneet sukupuolen muuttuvan kulttuurisesti sukupuolitettujen käytänteiden ja vaatekappaleiden avulla. Että identiteetit, presentaatiot ja performanssit ovat se varsinainen sukupuoli.

"Huomaatko, että aina kun tulee vastaus, johon et osaa reagoida vanhoilla tutulla argumenteillasi alat puhumaan "mentaaliakrobatiasta" tai "vihervassujen epärehellisyydestä" tai "biologisten tosiasioiden hämärtämisestä". Siitä tietää, että nyt loppui sun kyky argumentoida annettua vastausta vastaan."

Kannattaa sitten esittää perusteltuja tai jopa lähteistettyjä argumentteja mentaaliakrobatian sanasalaatin tarjoilemisen sijaan.

Mihin muuten tämä sun "sosiaalisen sukupuolen" konsepti pohjautuu? Kun et pysty tarkkaan kuvailemaan, mitä kaikkea siihen sisältyy ja miksi sitä pitäisi käyttää arkielämässä, niin tiedätkö kuka sen on kehittänyt ja mihin tarpeeseen?

Jos kerran kukaan ei ole kiistämässä ihmisen sukupuolten määrää, niin miksi kahdesta sukupuolesta puhuminen on määritelty vihapuheeksi trans ulien ja vihervassujen keskuudessa?

"Naisilla on siis perusteltu syy vaatia miehistä vapaita turvallisia tiloja, kuten omia pukuhuoneita ja suihkutiloja"

Tämä voidaan toteuttaa muuttamalla pukutilat genitaalien mukaan jaotelluiksi. Tämähän on se miten ne käytännössä nytkin jakautuvat. Ei niissä henkkareita kysellä.

"On olemassa monia nais- ja mieserityisiä sairauksia, minkä lisäksi monet sairaudet oireilevat miehillä ja naisilla eri tavoin ja myös lääkkeet vaikuttavat kehoissamme eri tavoin. Oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa nais- ja mieserityisten sairauksien tutkimiseen käytettäisiin yhtä paljon resursseja, lääkkeiden toimivuutta testattaisiin sekä miehillä että naisilla ja sukupuolierot otettaisiin ylipäänsä huomioon kaikessa terveydenhoidossa."

Lääketiede saa kaikin mokomin edelleen kirjata ylös mikä on ollut ihmisen genitaalien malli syntymässä.

"Tilastojen paikkansapitävyys. Yhteiskunnassamme tilastoidaan lukemattomia asioita sukupuolen perusteella. Näitä tilastoja tuotetaan muun muassa tutkimusdataksi, päätöksenteon tueksi ja tasa-arvon seurantaa varten. Tilastoihin ei kuitenkaan voi luottaa, jos tilastoitu sukupuoli merkitsee osan ihmisistä kohdalla biologista sukupuolta ja osan ns. koettua sukupuolta"

Sukupuoltaan vaihtavia on niin vähän väestöstä että ne eivät käytännössä juurikaan vääristä tilastoja eivätkä varsinkaan peitä merkittäviä tilastollisia eroja.

"Ensimmäinen syy: naisia syrjitään, pahoinpidellään ja hyväksikäytetään biologisen sukupuolen perusteella. "

Ja miten tämä asia muuttuu jos ihminen saa päättää itse juridisen sukupuolensa?

"Toinen syy: naisten ja miesten biologisten erojen takia naisilla ja miehillä on sukupuolierityisiä tarpeita, piirteitä ja haavoittuvuuksia, jotka tulee ottaa yhteiskunnassa huomioon jos siis yhtään välitämme sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta."

Ihmisten erityistarpeet pitäisi muutenkin ottaa yhteiskunnassa huomioon hienosyisemmin kuin vain mies-nais-akselilla.

Tämän jaon pitäminen koko ajan yllä itse asiassa heikentää monen mahdollisuuksia tulla huomioiduksi omine tarpeineen jos ne eivät ole tiukasti mies- tai naiserityisiä.

"Kuka on siis kieltänyt sukupuolistereotyyppien ja kulttuuristen normien olemassolon?"

Ei niitä ehkä ole kiistetty, mutta yhden keskustelijan mielestä kiinnostavalla tavalla kaikki muut saa elää noiden normien mukaisesti paitsi sukupuolivähemmistöt. Hänen mielestä sukupuolivähemmistöt eivät saa toimia näiden kulttuuristen stereotyyppien ja normien mukaan (ilmentäessään sukupuoltaan), koska se ilmeisesti sitten vahvistaa niitä stereotyyppejä, mutta kun muut ihmiset toimii niiden samojen stereotyyppien ja normien mukaisesti, niin se on ok. 

Vierailija kirjoitti:

Jos kerran kukaan ei ole kiistämässä ihmisen sukupuolten määrää, niin miksi kahdesta sukupuolesta puhuminen on määritelty vihapuheeksi trans ulien ja vihervassujen keskuudessa?

Joskus lause voi tarkoittaa kirjaimellisesti yhtä asiaa mutta samalla symboloida jotain aivan muuta. Esimerkkinä vaikka All Lives Matter - "Miksi kaikkien elämien puolustaminen on määritelty vihapuheeksi?"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

""Yleensä ihastut ihmiseen, jonka sosiaalinen sukupuoli ja biologinen sukupuoli täsmäävät, koska suurin osa ihmisiä on sellaisia."

Ja juuri tämä tuo hyvin esiin sen että sosiaalinen sukupuoli on myös hyvin tärkeä. Varsin harva haluaa kumppania jonka biologinen ja sosiaalinen sukupuoli ovat ristiriidassa. Ei siis riitä että on oikeat sukuelimet vaan halutaan kaikin tavoin tietyn sukupuolen mukainen kumppani.

Näitä ei siis voi erottaa niin että vain toinen tai toinen olisi tärkeää. Molemmat ovat.

Millainen on tietyn sukupuolen mukainen kumppani? Kummittelevatko stereotyypit jälleen kerran taustalla...

Tietenkin kummittelevat koska yleinen käsitys miehistä ja naisista on aina enemmän tai vähemmän stereotyyppinen. Ei sitä voi kiistää. Niin se vain on.

Mutta se ei tarkoita ettei olisi variaatioita tai varsinkaan että niitä ei pitäisi hyväksyä.

Vierailija kirjoitti:

Jos kerran kukaan ei ole kiistämässä ihmisen sukupuolten määrää, niin miksi kahdesta sukupuolesta puhuminen on määritelty vihapuheeksi trans ulien ja vihervassujen keskuudessa?

Johtuisiko sun ulosannista? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poika ja tyttö. Mies ja nainen. Naaras ja koiras. Mitä ne muut sukupuolet on nimeltään? En tarkoita nyt seksuaalista suuntautuneisuutta, sekin on ihan ok olla bi, homo tai lesbo, mistä kukakin tykkää ja niin sen pitää ollakin, en tuomitse ketään! Mutta mitä ne muut sukuPUOLET on?

marjanpoimija ja mikki hiiri. ja pakkasen rais kaama pulkan naru

mut tosiaan, jos sanon vaikka että kaupassa oli kymmeniä ihmisiä niin pitääkö mun tietää niiden kaikkien nimet että uskot. ilmeisesti

Että uskon mitä? En ymmärrä sanaakaan kommentistasi. Ja siellä kaupassa ne kymmenet ihmiset on miehiä ja naisia, poikia ja tyttöjä. Minä puhun nyt ihan puhtaasti fysiologiasta. Pimpsukka ja pippeli, you know? Edelleen, ei sotketa tätä siihen mitä sukupuolta ihminen kokee olevansa, vaan puhutaan fysiologiasta.

vit tu sää oot tyhmä hahaha

"Jos kerran kukaan ei ole kiistämässä ihmisen sukupuolten määrää, niin miksi kahdesta sukupuolesta puhuminen on määritelty vihapuheeksi trans ulien ja vihervassujen keskuudessa?"

Koska se on halua keskustella jostain ihan muusta kuin mistä on kyse. Eli halu vain hämmentää keskustelua, ei oikeasti osallistua siihen.

Vierailija kirjoitti:

"Naisilla on siis perusteltu syy vaatia miehistä vapaita turvallisia tiloja, kuten omia pukuhuoneita ja suihkutiloja"

Tämä voidaan toteuttaa muuttamalla pukutilat genitaalien mukaan jaotelluiksi. Tämähän on se miten ne käytännössä nytkin jakautuvat. Ei niissä henkkareita kysellä.

 

"On olemassa monia nais- ja mieserityisiä sairauksia, minkä lisäksi monet sairaudet oireilevat miehillä ja naisilla eri tavoin ja myös lääkkeet vaikuttavat kehoissamme eri tavoin. Oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa nais- ja mieserityisten sairauksien tutkimiseen käytettäisiin yhtä paljon resursseja, lääkkeiden toimivuutta testattaisiin sekä miehillä että naisilla ja sukupuolierot otettaisiin ylipäänsä huomioon kaikessa terveydenhoidossa."

Lääketiede saa kaikin mokomin edelleen kirjata ylös mikä on ollut ihmisen genitaalien malli syntymässä.

 

"Tilastojen paikkansapitävyys.&nbs

"Tämä voidaan toteuttaa muuttamalla pukutilat genitaalien mukaan jaotelluiksi. Tämähän on se miten ne käytännössä nytkin jakautuvat. Ei niissä henkkareita kysellä."

Ennen naisten tiloihin tunkeutuvan mieskehoisen on voinut häätää ulos huutamalla. Nyt siitä saa syrjintäsyytteen ja transfoobikon maineen. Miksi xy-miehillä pitää olla lain säätämä oikeus tunkeutua naisten tyttöjen tiloihin, ryhmiin ja kiintiöihin?

"Lääketiede saa kaikin mokomin edelleen kirjata ylös mikä on ollut ihmisen genitaalien malli syntymässä."

Terveydenhuolto pyörii henkilötunnuksen varassa. Ei ole mitään järkeä pitää rekisteriä sekä oikeasta sukupuolesta että fiilissukupuolesta. Sukupuolittuneiden syöpien seulontakutsut lähetetään henkilötunnuksen perusteella. Suomen syöpäjärjestöt ovat olleet huolissaan, että elintärkeät seulontakutsut eivät tavoita hetun vaihtaneita.

"Sukupuoltaan vaihtavia on niin vähän väestöstä että ne eivät käytännössä juurikaan vääristä tilastoja eivätkä varsinkaan peitä merkittäviä tilastollisia eroja."

On kuitenkin tilastoja, joissa pienetkin muutokset ovat merkittäviä, kuten seksirikokset ja niiden torjuntatoimien kohdentaminen. Itsemäärittelymaissa naisille tilastoitujen seksirikosten ja pedarointien määrä on moninkertaistunut.