Lue keskustelun säännöt.
Raamattua ymmärtävät
07.01.2025 |
Jos leikitään ajatuksella, että raamattu on kirjoitettu jumalallisessa johdatuksessa, niin minulle herää pari kysymystä.
Miksi kyseiseen kirjaan ei kirjoitettu suoraan miten suhtautua homoihin, aborttiin, naispappeihin, avoliittoihin, irtosuhteisiin yms, vaan asiat esitettiin kierrellen kautta rantaen niin, että vielä vuosituhansia myöhemmin joudutaan miettimään, että mitähän tällä on tarkoitettu. Eikö olisi ollut helpompaa jos olisi selkeästi vaikka ranskalaisilla viivoilla laitettu mikä on sallittua ja mikä ei?
Tietenkään tuohon maailman aikaan noita termejä ei tunnettu mutta kyllähän ne nyt toki yläkerrassa oli tiedossa. Olisi ne voitu kirjaan silti kirjata. Aikalaiset olisi vain ihmetelleet, että mitä ihmettä se kirjuri taas on johdatuspäissään kirjoitellut.
Kommentit (664)
421/664
|
09.01.2025 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On siinäkin ihmeteltävää, että miksi Paratiisiin piti luoda se puu kielletylle hedelmälle? Ketä varten se oli olemassa?
Jumala on vapaa joten Jumalan kuvan, ihmisenkin piti olla yhtä vapaa. Ihminen voi joko syödä elämän puusta ja elää ikuisesti tai valita hyvän ja pahan tuntemisen, sillä ihmistä ei luotu edes tuntemaan pahaa ja kuolla.
Ihminen valitsi kuoleman ja yhtä kuolemaa ja kärsimystä se on sitten ollutkin.
Koska Jumala on armollinen, tahtoi hän auttaa ihmistä eteenpäin, uuteen alkuun ja antoi uuden mahdollisuuden valita. Joko kuolla synteihin tai samaistua Jeesuksen risti kuolemaan, kuolemalla itselle, tälle maailmalle ja synnille ja saada Jeesuksen ylösnousemuksen kautta iankaikkisen elämän.
Huono selitys, jopa naurettavan huono.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamattukin on aikansa tuote. Vaikea yrittää selittää sinne asioita nykynäkökulmasta. Ei siellä puhuta sähköautoistakaan mitään.
Vierailija kirjoitti:
Minua on aina hämmästyttänyt, mitä Jeesus touhusi sinne 33 ikävuoteen saakka. Eikö hän sitä ennen ollut Jumalan poika? Siihen viittaisi ainakin se, että hän opiskeli puusepäksi, sillä Jumaluutena hänen ei tietenkään olisi tarvinnut mitään opiskella. Tai sitten ihmisten pelastaminen ei vaan aiemmin jaksanut napata.
Jeesuksen piti käydä tämän ihmiselämän koettelemukset läpi, ne mitkä mekin käydään ja silti synnittömänä käydä se tie joka johti aina Golgatan ristille asti. Ihmisen elimistö on 33 vuotiaana ns vuoren huipulla jonka jälkeen alkaa alamäki. Jos Jeesus olisi kuollut synnittömänä 1v vanhana, voitaisiin sanoa että helppoahan se on synnittömänä olla kun et kokenut sitä tai tätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Voisiko olla vaikkapa niin, että se sukupolvi, jolle Jeesus puhui". Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.Totisesti tämä sukupolvi ei katoa,ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Kysymys on siitä sukupolvesta ,joka näkee tämän.
Ei ole. Olisi todella huonosti ja harhaanjohtavasti kirjoitettu, jos olisi tuo merkitys. Raamattu on jännä kirja, että sen sanomia pitää aina tulkita eli selitellä parhain päin, koska se miten se oikeasti on kirjoitettu, on niin helppoa aina kumota.
Jos Jerusalemia ei olisi hävitetty sukupolven kuluttua, tai jos juutalainen kansa olisi kuollut sukupuuttoon ajansaatossa, niin silloin se olisi helppo kumota. Nyt et voi sitä kumota ja se selvästi keljuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua on aina hämmästyttänyt, mitä Jeesus touhusi sinne 33 ikävuoteen saakka. Eikö hän sitä ennen ollut Jumalan poika? Siihen viittaisi ainakin se, että hän opiskeli puusepäksi, sillä Jumaluutena hänen ei tietenkään olisi tarvinnut mitään opiskella. Tai sitten ihmisten pelastaminen ei vaan aiemmin jaksanut napata.
Jeesus oli myös ihminen ja pitihän hänenkin tienata oma toimeentulonsa, kuten muidenkin ihmisten siihen aikaan, ennen julkisen toiminan alkua, jonka jälkeen eli käsittääkseni almujen varassa. Siihen aikaan toimeentulo oli lujassa lapset auttoivat vanhempiaan, eivätkä maanneet kännykällä aamusta iltaan.
Mutta kuitenkin pystyi ruokkimaan tuhansia ihmisiä parilla leivällä. Ei oikein vakuuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös sellainen ristiriita hämmästyttää, että Jumalaa sanotaan sopivassa tilanteessa rakastavaksi isäksi, joka tahtoo jokaisen pelastuvan. Silti kuitenkin tässäkin ketjussa moni selittää, kuinka uskon salaisuudet on pimitetty ja ymmärrystä ei ole annettu eikä anneta kaikille. Eli kaikki halutaan, mutta kaikkia ei haluta.
Jeesus pitää löytää, muuten uskosta tulisi pelkkä näytelmä jossa parhaat näyttelijät pärjäisivät parhaiten.
Miksi kukaan sellainen etsisi Jeesusta, jolle ei ole annettu ymmärrystä ja jolta usko on salattu. Koska silloin pitää Jeesusta satuolentona, eikä näe syytä etsiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Voisiko olla vaikkapa niin, että se sukupolvi, jolle Jeesus puhui". Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.Totisesti tämä sukupolvi ei katoa,ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Kysymys on siitä sukupolvesta ,joka näkee tämän.
Ei ole. Olisi todella huonosti ja harhaanjohtavasti kirjoitettu, jos olisi tuo merkitys. Raamattu on jännä kirja, että sen sanomia pitää aina tulkita eli sel
Tästä ei ole kristikunnassa mitään epäselvyyttä.
Vaikuttaisi olevan. Sinä ymmärrät Raamatun hölynpölyksi, mutta ei kaikki kristityt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua on aina hämmästyttänyt, mitä Jeesus touhusi sinne 33 ikävuoteen saakka. Eikö hän sitä ennen ollut Jumalan poika? Siihen viittaisi ainakin se, että hän opiskeli puusepäksi, sillä Jumaluutena hänen ei tietenkään olisi tarvinnut mitään opiskella. Tai sitten ihmisten pelastaminen ei vaan aiemmin jaksanut napata.
Jeesus oli myös ihminen ja pitihän hänenkin tienata oma toimeentulonsa, kuten muidenkin ihmisten siihen aikaan, ennen julkisen toiminan alkua, jonka jälkeen eli käsittääkseni almujen varassa. Siihen aikaan toimeentulo oli lujassa lapset auttoivat vanhempiaan, eivätkä maanneet kännykällä aamusta iltaan.
Mutta kuitenkin pystyi ruokkimaan tuhansia ihmisiä parilla leivällä. Ei oikein vakuuta.
Se oli julkisen toiminnan alkamisen jälkeen. Pitäisi kysyä että miksi ihmiseksi tullut Jumala ei siihen pystyisi? Ja jos se ei vakuuta, niin mikä sitten vakuuttaisi?
2:9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän- ja pahantiedon puun.
2:15 Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
2:16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
2:17 mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
"Olen lukenut mutta en ole löytänyt."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös sellainen ristiriita hämmästyttää, että Jumalaa sanotaan sopivassa tilanteessa rakastavaksi isäksi, joka tahtoo jokaisen pelastuvan. Silti kuitenkin tässäkin ketjussa moni selittää, kuinka uskon salaisuudet on pimitetty ja ymmärrystä ei ole annettu eikä anneta kaikille. Eli kaikki halutaan, mutta kaikkia ei haluta.
Jeesus pitää löytää, muuten uskosta tulisi pelkkä näytelmä jossa parhaat näyttelijät pärjäisivät parhaiten.
Miksi kukaan sellainen etsisi Jeesusta, jolle ei ole annettu ymmärrystä ja jolta usko on salattu. Koska silloin pitää Jeesusta satuolentona, eikä näe syytä etsiä.
Kukaan, ei pidä Jeesusta satuolentona, mutta monet harjoittavat uskonnollista teatteria, kirkko parhaana esimerkkinä.
Uskovat ovat aina tienneet että kirkko ei edusta kristinuskoa
Monet ihmiset rakastavat syntiä, eivät sen tähden halua etsiä Jeesusta ja hukkuvat synteihinsä.
Jos haluatte ennustaa tulevaisuutta oikein, ennustakaa sotia. Se on varma ja toistuva asia ollut aina ja on sitä tulevaisuudessakin. Lajimme luonne, valitettavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua on aina hämmästyttänyt, mitä Jeesus touhusi sinne 33 ikävuoteen saakka. Eikö hän sitä ennen ollut Jumalan poika? Siihen viittaisi ainakin se, että hän opiskeli puusepäksi, sillä Jumaluutena hänen ei tietenkään olisi tarvinnut mitään opiskella. Tai sitten ihmisten pelastaminen ei vaan aiemmin jaksanut napata.
Jeesus oli myös ihminen ja pitihän hänenkin tienata oma toimeentulonsa, kuten muidenkin ihmisten siihen aikaan, ennen julkisen toiminan alkua, jonka jälkeen eli käsittääkseni almujen varassa. Siihen aikaan toimeentulo oli lujassa lapset auttoivat vanhempiaan, eivätkä maanneet kännykällä aamusta iltaan.
Mutta kuitenkin pystyi ruokkimaan tuhansia ihmisiä parilla leivällä. Ei oikein vakuuta.
Se oli julkisen toiminnan
Eikö Jeesus omannut Jumalallisia kykyjä ennen julkista toimintaansa? Aivan suotta jätti ihmisiä pelastamatta ennen sitä. Miksi hänen piti opiskella ammatti? Tokihan nyt Jumalolento osaa valmiiksi? Eikö Jeesus tiennyt ihmiselämästä, koska piti elää mukamas sitä, jotta oppisi?
Raamatusta on poistettu todella paljon epäuskottavia asioita patriarkaalisista ja poliittisista syistä, ja naisten osuutta on häivytetty taustalle. Aika omituista, jos raamattu on olevinaan jumalan sanaa, ei kai sellaiseen saisi kajota? Miten te hihhulit osaatte selittää tämän? Jännityksellä jään odottamaan, milloin raamatusta poistetaan lisää ajan jalkoihin jäänyttä "jumalan sanaa". Jääkö lopulta mitään jäljelle?
Älkääkä tulko sönköttämään minulta mitään faktalistaa tai muuten turhia väittelemään, googletelkaa itse. Ihan fakta juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
2:9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän- ja pahantiedon puun.
2:15 Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
2:16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
2:17 mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."Olen lukenut mutta en ole löytänyt."
Ei vastaa kysymykseen. Miksi se puu oli, mitä ja ketä varten? Mikä funktio puulla oli, jos ihminen ei siitä saanut syödä? Eikö ollut aika hölmöä tehdä tuollainen puu?
Vierailija kirjoitti:
Raamattukin on aikansa tuote. Vaikea yrittää selittää sinne asioita nykynäkökulmasta. Ei siellä puhuta sähköautoistakaan mitään.
Mutta maailman luoja esittäytyy. Hän tietää syntymäsi ja kuolemasi.
Vierailija kirjoitti:
Raamatusta on poistettu todella paljon epäuskottavia asioita patriarkaalisista ja poliittisista syistä, ja naisten osuutta on häivytetty taustalle. Aika omituista, jos raamattu on olevinaan jumalan sanaa, ei kai sellaiseen saisi kajota? Miten te hihhulit osaatte selittää tämän? Jännityksellä jään odottamaan, milloin raamatusta poistetaan lisää ajan jalkoihin jäänyttä "jumalan sanaa". Jääkö lopulta mitään jäljelle?
Älkääkä tulko sönköttämään minulta mitään faktalistaa tai muuten turhia väittelemään, googletelkaa itse. Ihan fakta juttu.
No jos on "todella paljon poistettu", niin ei pitäisi olla temppu eikä mikään laittaa top-3 poistetut kohdat :^)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
2:9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän- ja pahantiedon puun.
2:15 Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
2:16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
2:17 mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."Olen lukenut mutta en ole löytänyt."
Ei vastaa kysymykseen. Miksi se puu oli, mitä ja ketä varten? Mikä funktio puulla oli, jos ihminen ei siitä saanut syödä? Eikö ollut aika hölmöä tehdä tuollainen puu?
Sitä mitä me emme tiedä, sitä me emme tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Raamatusta on poistettu todella paljon epäuskottavia asioita patriarkaalisista ja poliittisista syistä, ja naisten osuutta on häivytetty taustalle. Aika omituista, jos raamattu on olevinaan jumalan sanaa, ei kai sellaiseen saisi kajota? Miten te hihhulit osaatte selittää tämän? Jännityksellä jään odottamaan, milloin raamatusta poistetaan lisää ajan jalkoihin jäänyttä "jumalan sanaa". Jääkö lopulta mitään jäljelle?
Älkääkä tulko sönköttämään minulta mitään faktalistaa tai muuten turhia väittelemään, googletelkaa itse. Ihan fakta juttu.
Laita niitä poistettuja kohtia.
Yksi "poistettu kohta" voisi olla ns. comma johanneum, joka on Textus Receptuksen perusteella käännetyissä versioissa, kuten Biblissa ja King James Versionissa. TOSIN sen voitaisiin sanoa olevan pikemminkin lisäys, joka on myöhemmin poistettu ylimääräisenä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Johannine_Comma
Ihan yleistä tietoa toki tämäkin.