Lue keskustelun säännöt.
Raamattua ymmärtävät
07.01.2025 |
Jos leikitään ajatuksella, että raamattu on kirjoitettu jumalallisessa johdatuksessa, niin minulle herää pari kysymystä.
Miksi kyseiseen kirjaan ei kirjoitettu suoraan miten suhtautua homoihin, aborttiin, naispappeihin, avoliittoihin, irtosuhteisiin yms, vaan asiat esitettiin kierrellen kautta rantaen niin, että vielä vuosituhansia myöhemmin joudutaan miettimään, että mitähän tällä on tarkoitettu. Eikö olisi ollut helpompaa jos olisi selkeästi vaikka ranskalaisilla viivoilla laitettu mikä on sallittua ja mikä ei?
Tietenkään tuohon maailman aikaan noita termejä ei tunnettu mutta kyllähän ne nyt toki yläkerrassa oli tiedossa. Olisi ne voitu kirjaan silti kirjata. Aikalaiset olisi vain ihmetelleet, että mitä ihmettä se kirjuri taas on johdatuspäissään kirjoitellut.
Kommentit (664)
Minua on aina hämmästyttänyt, mitä Jeesus touhusi sinne 33 ikävuoteen saakka. Eikö hän sitä ennen ollut Jumalan poika? Siihen viittaisi ainakin se, että hän opiskeli puusepäksi, sillä Jumaluutena hänen ei tietenkään olisi tarvinnut mitään opiskella. Tai sitten ihmisten pelastaminen ei vaan aiemmin jaksanut napata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myös sellainen ristiriita hämmästyttää, että Jumalaa sanotaan sopivassa tilanteessa rakastavaksi isäksi, joka tahtoo jokaisen pelastuvan. Silti kuitenkin tässäkin ketjussa moni selittää, kuinka uskon salaisuudet on pimitetty ja ymmärrystä ei ole annettu eikä anneta kaikille. Eli kaikki halutaan, mutta kaikkia ei haluta.
On siinäkin ihmeteltävää, että miksi Paratiisiin piti luoda se puu kielletylle hedelmälle? Ketä varten se oli olemassa?
"Voisiko olla vaikkapa niin, että se sukupolvi, jolle Jeesus puhui". Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.Totisesti tämä sukupolvi ei katoa,ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Kysymys on siitä sukupolvesta ,joka näkee tämän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää hyvät ihmiset pitäkö Ville Mäkipeltoa ylimpänä auktoriteettina raamatuntutkimuksen saralla. Suomenkielisestäkin youtubesta löytyy varteenotettavia debunkkauksia, joissa käydään sensuroitu-kirjan väitteitä perinpohjaisesti läpi. Oletteko avoimella ja tiedonhaluisella mielellä vai nielettekö koukkuineen ja siimoineen sisällön, kun se tuntuu vahvistavan omaa ajatteluanne? Pata kattilaa soimaa.
Mäkipelto on teologian tohtori ja varmasti raamattunsa lukenut. Hän on objektiivinen toisin kun vaikka eksyttäjä Turunen.
Mäkipelto ei ole ainoa teologian tohtori. Moni teologian tohtori on hänen kanssaan eri mieltä. Sanot, että Mäkipelto on objektiivinen, mutta millä perusteella? Siksikö, että hänen viestinsä resonoi omien mielipiteittesi kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Tässä esitetään kaksi eri kysymystä joihin molempiin Jeesus vastaa. Temppelin hävittäminen sekä maailman loppu.
Biblia sekä toivo koilon suuri ilosanoma ei käytä sanaa sukupolvi vaan sukukunta. Minä ymmärrän niin että sukukunta, ihmissuku, sukupolvet, ihmiset eivät häviä ennen kuin tämä kaikki tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
On siinäkin ihmeteltävää, että miksi Paratiisiin piti luoda se puu kielletylle hedelmälle? Ketä varten se oli olemassa?
Alota tutustuminen aiheeseen1 Mooseksen kirjan alusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Tuo sukupolvi voidaan kääntää myös sukukunnaksi, joka viittaa juutalaiseen kansaan, joka ei katoa ennen maailmanloppua. Sitä en sitten osaa sanoa miksi se on käännetty juuri sukupolveksi. Juutalaisen kansan kohdalla lupaus näyttää kuitenkin pitävän vielä 2000 vuoden jälkeenkin.
Toisaalta jos olisit lainannut koko pätkän, niin siinä olisi kuvailtu Jerusalemin hävitys vuonna 70 jokseenkin tarkasti, ja joka myös tapahtui juurikin yhden sukupolven kuluttua, siihen aikaanhan sukupolvella tarkoitettiin 40 vuoden ajanjaksoa.
Vierailija kirjoitti:
On siinäkin ihmeteltävää, että miksi Paratiisiin piti luoda se puu kielletylle hedelmälle? Ketä varten se oli olemassa?
Alota tutustuminen aiheeseen 1 Mooseksenkirjan alusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On siinäkin ihmeteltävää, että miksi Paratiisiin piti luoda se puu kielletylle hedelmälle? Ketä varten se oli olemassa?
Jumala on vapaa joten Jumalan kuvan, ihmisenkin piti olla yhtä vapaa. Ihminen voi joko syödä elämän puusta ja elää ikuisesti tai valita hyvän ja pahan tuntemisen, sillä ihmistä ei luotu edes tuntemaan pahaa ja kuolla.
Ihminen valitsi kuoleman ja yhtä kuolemaa ja kärsimystä se on sitten ollutkin.
Koska Jumala on armollinen, tahtoi hän auttaa ihmistä eteenpäin, uuteen alkuun ja antoi uuden mahdollisuuden valita. Joko kuolla synteihin tai samaistua Jeesuksen risti kuolemaan, kuolemalla itselle, tälle maailmalle ja synnille ja saada Jeesuksen ylösnousemuksen kautta iankaikkisen elämän.
Vierailija kirjoitti:
Minua on aina hämmästyttänyt, mitä Jeesus touhusi sinne 33 ikävuoteen saakka. Eikö hän sitä ennen ollut Jumalan poika? Siihen viittaisi ainakin se, että hän opiskeli puusepäksi, sillä Jumaluutena hänen ei tietenkään olisi tarvinnut mitään opiskella. Tai sitten ihmisten pelastaminen ei vaan aiemmin jaksanut napata.
Jeesus oli myös ihminen ja pitihän hänenkin tienata oma toimeentulonsa, kuten muidenkin ihmisten siihen aikaan, ennen julkisen toiminan alkua, jonka jälkeen eli käsittääkseni almujen varassa. Siihen aikaan toimeentulo oli lujassa lapset auttoivat vanhempiaan, eivätkä maanneet kännykällä aamusta iltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Myös sellainen ristiriita hämmästyttää, että Jumalaa sanotaan sopivassa tilanteessa rakastavaksi isäksi, joka tahtoo jokaisen pelastuvan. Silti kuitenkin tässäkin ketjussa moni selittää, kuinka uskon salaisuudet on pimitetty ja ymmärrystä ei ole annettu eikä anneta kaikille. Eli kaikki halutaan, mutta kaikkia ei haluta.
Jeesus pitää löytää, muuten uskosta tulisi pelkkä näytelmä jossa parhaat näyttelijät pärjäisivät parhaiten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää hyvät ihmiset pitäkö Ville Mäkipeltoa ylimpänä auktoriteettina raamatuntutkimuksen saralla. Suomenkielisestäkin youtubesta löytyy varteenotettavia debunkkauksia, joissa käydään sensuroitu-kirjan väitteitä perinpohjaisesti läpi. Oletteko avoimella ja tiedonhaluisella mielellä vai nielettekö koukkuineen ja siimoineen sisällön, kun se tuntuu vahvistavan omaa ajatteluanne? Pata kattilaa soimaa.
Mäkipelto on teologian tohtori ja varmasti raamattunsa lukenut. Hän on objektiivinen toisin kun vaikka eksyttäjä Turunen.
Mäkipelto ei ole ainoa teologian tohtori. Moni teologian tohtori on hänen kanssaan eri mieltä. Sanot, että Mäkipelto on objektiivinen, mutta millä perusteella? Siksikö, että hänen viestinsä resonoi omien mielipiteittesi kanssa?
Ei. Itse en ole ateisti vaan agnostikko, eli minulla ei sinänsä ole mitään jumalaa vastaan, mutta en vaan yksinkertaisesti näe jumalan olemassaoloa järin todennäköisenä. En siis usko jumalaan, enkä raamatun sanaan. Totuus on kuitenkin objektiivisesti ajateltuna, että minä en tiedä. Eikä tiedä kukaan muukaan. Joku uskoo ja joku ei mutta kukaan ei tiedä. Mäkipeltoa pidän kohtuullisen objektiivisenä juuri siksi, että hänellä on hyvin uskonnollinen tausta ja hän on kamppaillut uskonsa kanssa pitkään, ennenkuin on omaksunut nykyisen ajattelunsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minua on aina hämmästyttänyt, mitä Jeesus touhusi sinne 33 ikävuoteen saakka. Eikö hän sitä ennen ollut Jumalan poika? Siihen viittaisi ainakin se, että hän opiskeli puusepäksi, sillä Jumaluutena hänen ei tietenkään olisi tarvinnut mitään opiskella. Tai sitten ihmisten pelastaminen ei vaan aiemmin jaksanut napata.
Miten ymmärrät että Jeesus jätti taivaan ja syntyi ihmiseksi?
Vierailija kirjoitti:
"Voisiko olla vaikkapa niin, että se sukupolvi, jolle Jeesus puhui". Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.Totisesti tämä sukupolvi ei katoa,ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Kysymys on siitä sukupolvesta ,joka näkee tämän.
Ei ole. Olisi todella huonosti ja harhaanjohtavasti kirjoitettu, jos olisi tuo merkitys. Raamattu on jännä kirja, että sen sanomia pitää aina tulkita eli selitellä parhain päin, koska se miten se oikeasti on kirjoitettu, on niin helppoa aina kumota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On siinäkin ihmeteltävää, että miksi Paratiisiin piti luoda se puu kielletylle hedelmälle? Ketä varten se oli olemassa?
Alota tutustuminen aiheeseen1 Mooseksen kirjan alusta.
Raamattu ei kerro, miksi puu on luotu. Olen sen kirjan kyllä lukenut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Tuo sukupolvi voidaan kääntää myös sukukunnaksi, joka viittaa juutalaiseen kansaan, joka ei katoa ennen maailmanloppu
Ei voida, paitsi jos pitää selittää mustaa valkoiseksi.
Jerusalem on maailman tuhotuin kaupunki, koska se on keskellä monen kiivaan uskonnon ja kansan aluetta. Ei ole vaikeaa ennustaa tuhoa alueelle, jossa on halki historian sodittu kaiken aikaa. Ennen ja jälkeen ajanlaskun alun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On siinäkin ihmeteltävää, että miksi Paratiisiin piti luoda se puu kielletylle hedelmälle? Ketä varten se oli olemassa?
Alota tutustuminen aiheeseen1 Mooseksen kirjan alusta.
Raamattu ei kerro, miksi puu on luotu. Olen sen kirjan kyllä lukenut.
Sitten emme tiedä syytä. Ja mitä emme tiedä, sitä me emme tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Tuo sukupolvi voidaan kääntää myös sukukunnaksi, joka viittaa juu
Ei voida, paitsi jos pitää selittää mustaa valkoiseksi.
Jerusalem on maailman tuhotuin kaupunki, koska se on keskellä monen kiivaan uskonnon ja kansan aluetta. Ei ole vaikeaa ennustaa tuhoa alueelle, jossa on halki historian sodittu kaiken aikaa. Ennen ja jälkeen ajanlaskun alun.
No nyt oli kyllä selittelyn makua :D
Ap:n, kysymykseen yksinkertainen vastaus.
Siitä yksinkertaisesta syystä, että näillä mainituilla asioilla, ei ole Jumalalle tuan taivaallista merkitystä.
"Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä."