Lue keskustelun säännöt.
Raamattua ymmärtävät
07.01.2025 |
Jos leikitään ajatuksella, että raamattu on kirjoitettu jumalallisessa johdatuksessa, niin minulle herää pari kysymystä.
Miksi kyseiseen kirjaan ei kirjoitettu suoraan miten suhtautua homoihin, aborttiin, naispappeihin, avoliittoihin, irtosuhteisiin yms, vaan asiat esitettiin kierrellen kautta rantaen niin, että vielä vuosituhansia myöhemmin joudutaan miettimään, että mitähän tällä on tarkoitettu. Eikö olisi ollut helpompaa jos olisi selkeästi vaikka ranskalaisilla viivoilla laitettu mikä on sallittua ja mikä ei?
Tietenkään tuohon maailman aikaan noita termejä ei tunnettu mutta kyllähän ne nyt toki yläkerrassa oli tiedossa. Olisi ne voitu kirjaan silti kirjata. Aikalaiset olisi vain ihmetelleet, että mitä ihmettä se kirjuri taas on johdatuspäissään kirjoitellut.
Kommentit (664)
Olisko ihan sen vuoksi, että ne rajoitteet tuli myöhemmin.
Intiaanipäähineen käyttökielto, Saamelaiset asusteet... kultuurin omiminen on kielettyä niiltä, jotka eivät kyseiseen kulttuurin väestöön kuulu.
Aivan kuin tietyn suklaalla kuorrutetun vaahtopalleron nimi, laku-pekka-kuvio, musta-pekka-pelikortit, Afrikan tähti -peli, Kuka pelkää mustaa miestä,...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi ette osaa ajatella itse näitä asioita?
Synti on niin raskas taakka ihmisellä, että synnin raskauttama ihminen ei jaksa ajatella.
Synti pitää ensin käsitellä, vasta sen jälkeen alkaa terve järki toimia ja ajatus kulkea
Vierailija kirjoitti:
Jeesus lupasi, että silloin läsnä olleet kuulijat eivät kuolisi ennen maailmanloppua. Miten meni Jessellä omasta mielestään.
Raamatun profetioita tässä päivässä näkevät ovat todellisia pölkkypäitä. Läpi historian on ollut pelkkiä sotia, sortoa ja kärsimystä, itse asiassa vietimme juuri pisimmän rauhanajan aikoihin Euroopassa. Sairaudet ovat vähempänä ja ruokaa riittää. Melkein missä suhteessa tahansa tämä aika on historian parhaita, vaikka viime vuodet ovat lähihistoriaan verraten hulluja vuosia.
Siellä kuulijoiden joukossa oli joitakin uskovia, joista Jeesus aiheessa puhui. Uskovahan elää vaikka olisi kuollut.
Vierailija kirjoitti:
Jeesus lupasi, että silloin läsnä olleet kuulijat eivät kuolisi ennen maailmanloppua. Miten meni Jessellä omasta mielestään.
Raamatun profetioita tässä päivässä näkevät ovat todellisia pölkkypäitä. Läpi historian on ollut pelkkiä sotia, sortoa ja kärsimystä, itse asiassa vietimme juuri pisimmän rauhanajan aikoihin Euroopassa. Sairaudet ovat vähempänä ja ruokaa riittää. Melkein missä suhteessa tahansa tämä aika on historian parhaita, vaikka viime vuodet ovat lähihistoriaan verraten hulluja vuosia.
Viittaat ilmeisesti Markuksen evankeliumin 9. kappaleen 1. jakeeseen?
"Hän sanoi vielä: Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan."
Ihan hyvinhän se meni kun n. viikon päästä kolme opetuslasta näki Jeesuksen kirkastettuna kirkastusvuorella.
Vierailija kirjoitti:
Jeesus lupasi, että silloin läsnä olleet kuulijat eivät kuolisi ennen maailmanloppua. Miten meni Jessellä omasta mielestään.
Raamatun profetioita tässä päivässä näkevät ovat todellisia pölkkypäitä. Läpi historian on ollut pelkkiä sotia, sortoa ja kärsimystä, itse asiassa vietimme juuri pisimmän rauhanajan aikoihin Euroopassa. Sairaudet ovat vähempänä ja ruokaa riittää. Melkein missä suhteessa tahansa tämä aika on historian parhaita, vaikka viime vuodet ovat lähihistoriaan verraten hulluja vuosia.
Luukas 9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan.
Miksi vaihdat Jumalan valtakunnan maailmanlopuksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus lupasi, että silloin läsnä olleet kuulijat eivät kuolisi ennen maailmanloppua. Miten meni Jessellä omasta mielestään.
Raamatun profetioita tässä päivässä näkevät ovat todellisia pölkkypäitä. Läpi historian on ollut pelkkiä sotia, sortoa ja kärsimystä, itse asiassa vietimme juuri pisimmän rauhanajan aikoihin Euroopassa. Sairaudet ovat vähempänä ja ruokaa riittää. Melkein missä suhteessa tahansa tämä aika on historian parhaita, vaikka viime vuodet ovat lähihistoriaan verraten hulluja vuosia.
Luukas 9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan.
Miksi vaihdat Jumalan valtakunnan maailmanlopuksi?
Hän tarkoittaa että Jumalan valtakunta on yhtäkuin maailmanloppu. Ei sille voi mitään että ei ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Odin sano, että kun hän pääsee valtaan, niin hän poistaa jättiläiset maan päältä. Niin ootteko nähneet jättiläisiä?
Ei olla, mutta kun ei ole sitä odiniakaan, Jeesus on ja Hän on Jumala kuten sinäkin oikein hyvin tiedät
Tuo sinisilmäinen lapsenuskosi on omalla tavallaan ihan sympaattista.
Joka ei ota taivasten valtakuntaa vastaan kuten pieni lapsi, ei pääse sinne sisälle. Lapsi luottaa isään, kun luottaa isään, pääsee taivasten valtakuntaan sisään.
Siellä olen. Näkijä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elämää voi analysoida ilman raamattuakin tai muutakaan opusta.
Katso maailmaa rehellisin silmin. Mitä näet?
Elämä on aika loogista loppuviimein.
Vaikka mitä tapahtuisi, Jumala on koko ajan kaiken takana ja ottaa vastaan jokaisen täältä poistuvan.
Enää emme näe kuoleman jälkeen fyysisesti ihmisiä mutta voimme kuulla aina kuitenkin tai nähdä kuvajaisia, näkyjä ihmisistä.
Kyllä kyllä, mutta pelastaako logiikka ihmisen viimeisellä tuomiolla?
Kukaan ei selviä elämästä hengissä vai mitä yrität viisastella? Onko sinulla jokin muu ajatus siitä mitä tarkoittaa viimeinen tuomio?
"Hän tarkoittaa että Jumalan valtakunta on yhtäkuin maailmanloppu. Ei sille voi mitään että ei ymmärrä."
Jumala ottaa vastaan vajaatkin ja antaa viisautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatusta on poistettu ja siihen on lisäilty kirjoja, eikä kaikki Raamatun versiot ole samanlaisia. Martti Luther valikoi käännöksessään Raamatun kirjoja myös, lisäksi hän lisäsi tunnetusti sanan yksin, kun puhutaan ihmisen pelastumiseen yksin armosta.
Raamatun lopussa on vakava varoitus sille, joka muuttaa yhdenkään sanan kirjan sisällöstä. Luther rikkoi tätä suoraa ja selkeää käskyä, joten sitä peilaten hän on harhaanjohtaja ja Raamatun mukaan tulee kokemaan mitä ankarimman rangaistuksen.
Btw, Jeesus muuten teki syntiä suuttuessaan, sillä Raamatun mukaan se, joka vihastuu veljeensä on jo lain edessä murhaaja. Ei oikein osu yksiin teoriaan synnittömästä Jumalan pojasta.
Miksi valhettelet? Ensimmäisessä Johanneksen kirjeessä sanotaan: "Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessä
Luther aloitti hyvin mutta lopetti huonosti. Kun Andreas Bodenstein von Karlstadt saarnasi ns maallikkona, Luther ymmärsi mitä siitä seuraa ja puuttui. Puoli oli valittu. Ennen talonpoikais kapinaa sorrettu kansa pysyy Lutherin välimieheksi aateliston kanssa.
Luther kääntyi herrojen puolelle uskovaa kansaa vastaan. Lutherilta puuttui rohkeus jolla papin kaapu olisi tungettu takkaan ja ryhdytty veljeksi kuten muutkin. Hän olisi menettänyt ylhäimistön tuen ja mahdollisesti henkensäkin.
Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietysti Raamatussa on monta erilaista versiota myös tuosta, koska satukirja. Viittaan siis yllä olevaan Matteuksen tekstiin, jossa Jeesus hyvin selkeästi kertoo, kuinka sukupolvi ei katoa ennen mainittujen asioiden tapahtumista.
Vierailija kirjoitti:
"Minun kirjassani asiat on kerrottu siten kuin ne ovat, vailla tulkinnan varaa.
Minä 24:7: Joka sokeana Raamattua lainaa ja siihen uskoo kykenemättä kyseenalaistamaan, on joko aivopesun seurauksena kykenemätön ajattelemaan vapaasti tai vaihtoehtoisesti hän on älynlahjoiltaan varsin vaatimaton. Joka ei tätä ymmärrä tästä, ei hän ymmärtäisi vaikka itse Jumala Taivaasta laskeutuisi sen hänelle kertomaan."
Hmm... uskoako Jumalan sanaa, vai anonyymia nettitrollia...
Kumpikaan ei ole järin uskottava, mutta anonyymin nettitrollin olemassaolosta on kuitenkin hiukan vakuuttavammat todisteet. Uskotaan siis häntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Älkää hyvät ihmiset pitäkö Ville Mäkipeltoa ylimpänä auktoriteettina raamatuntutkimuksen saralla. Suomenkielisestäkin youtubesta löytyy varteenotettavia debunkkauksia, joissa käydään sensuroitu-kirjan väitteitä perinpohjaisesti läpi. Oletteko avoimella ja tiedonhaluisella mielellä vai nielettekö koukkuineen ja siimoineen sisällön, kun se tuntuu vahvistavan omaa ajatteluanne? Pata kattilaa soimaa.
Mäkipelto on teologian tohtori ja varmasti raamattunsa lukenut. Hän on objektiivinen toisin kun vaikka eksyttäjä Turunen.
Vierailija kirjoitti:
Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
No mistä sukupolvesta tässä puhutaan?
Kaikessa pohjimmainen kysymys on, uskooko Raamatun olevan totta, sillä sieltä kristinusko on peräisin. Minä en usko, eikä se sillä muuksi muutu, että ilman perusteita palstan jankkaajat sitä toistelevat.
En usko, koska Raamatussa on selkeitä asiavirheitä, sisäisiä ristiriitoja ja kun se asetetaan tarkkailuun siinä valossa, mitä maailmasta todistettavasti tiedämme, kirja on naurettava. Sen Jumala on kyvytön ja typerä, julma ja kiivas, eikä missään nimessä voi olla kaikkivaltias tai hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."No mistä sukupolvesta tässä puhutaan?
Voisiko olla vaikkapa niin, että se sukupolvi, jolle Jeesus puhui.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää hyvät ihmiset pitäkö Ville Mäkipeltoa ylimpänä auktoriteettina raamatuntutkimuksen saralla. Suomenkielisestäkin youtubesta löytyy varteenotettavia debunkkauksia, joissa käydään sensuroitu-kirjan väitteitä perinpohjaisesti läpi. Oletteko avoimella ja tiedonhaluisella mielellä vai nielettekö koukkuineen ja siimoineen sisällön, kun se tuntuu vahvistavan omaa ajatteluanne? Pata kattilaa soimaa.
Mäkipelto on teologian tohtori ja varmasti raamattunsa lukenut. Hän on objektiivinen toisin kun vaikka eksyttäjä Turunen.
Mitä mieltä olet arkkipiispastamme TL, häntä on kritisoitu sanan väärentämisestä viimeksi avioliittokysymyksessä?
Eikä yhtään sellaista, joka mitenkään vaikuttaisi kristillisen kirkon perinteiseen opetukseen, niihin ydinkohtiin.
Vaikea myös keksiä että miten joku ilkeä paavi, paha kuningas, tai ketkä kaikki tuota Raamattua nyt kuulemma onkaan ajansaatossa muokanneet tukemaan tarkoitusperiään, hyötyisi esim. manipuloimalla Goljatin pidemmäksi. Saako sillä rahaa? Valtaa? Voi sortaa paremmin vähemmistökansalaisia??
Aivan. Olisi myös hauska tietää, miten joku paavi on onnistunut muokkaamaan Raamatun tekstiä, kun otetaan huomioon, että Raamatun tekstejä/kirjoja on alusta asti kopioitu ja käännetty suurella innolla, jotta opetus on saatu leviämään. Löytyneitä käsikirjoituksia on olemassa useita tuhansia. Paavin tai muun olisi pitänyt saada muokattua paitsi omassa hallussaan olevat tekstit, myös ne alkuperäisemmät, joista se hänen kopionsa oli tehty. Ja muut alkuperäisemmistä tehdyt kopiot, joita oli levitetty laajalle maantieteelliselle alueelle.
Jeesus lupasi, että silloin läsnä olleet kuulijat eivät kuolisi ennen maailmanloppua. Miten meni Jessellä omasta mielestään.
Raamatun profetioita tässä päivässä näkevät ovat todellisia pölkkypäitä. Läpi historian on ollut pelkkiä sotia, sortoa ja kärsimystä, itse asiassa vietimme juuri pisimmän rauhanajan aikoihin Euroopassa. Sairaudet ovat vähempänä ja ruokaa riittää. Melkein missä suhteessa tahansa tämä aika on historian parhaita, vaikka viime vuodet ovat lähihistoriaan verraten hulluja vuosia.