Naapuri tuli valittamaan, että en ole tehnyt kolavuoroani ja hänen autonsa nyt jumissa --- ei enää koskaan rivariin!!!

Vierailija kirjoitti:

Osakkaan työvelvollisuudella tulee olla jokaisen osakkaan hyväksyntä tai se tulee käydä ilmi yhtiöjärjestyksestä, kuten tuolla edellä kerroin. Millään yhtiökokouksen enemmistöpäätöksellä sitä ei voi tehdä.

Jos osakas vaihtuu, niin hyväksyntä tulee saada uudelta osakkaalta, vanha hyväksyntä ei siirry.

Ei yhtiöjärjestyksessääkän voi sopia mitään mille ei löydy lainkohtaa tueksi, kaikki muut säännökset ovat lopulta ihan tyhjää lätinää vaikka yhtiöjärjestykessä olisivatkin.

Eli se yhtiöjärjestykseen kirjattu lumenluontivelvoite ei tosiallisesti velvoita yhtään ketään yhtään mihinkään, eikä sen täyttämättä jättämiseen voi taloyhtiö mitenkään puuttua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähde kiintestölehti:

Syksy on saapunut ja niin myös taloyhtiöiden syystalkoot. Myös talkoot poikivat juridiseen neuvontaamme kysymyksiä, jotka toistuvat vuodesta toiseen.

Talkoot perustuvat vapaaehtoisuuteen eikä ketään taloyhtiön osakasta tai asukasta voi pakottaa osallistumaan talkootyöhön. Tästä seuraa usein ajatus talkootyölaisten palkitsemisesta ja vastaavasti talkoista pois jääneiden velvoittamisesta suorittamaan yhtiölle korvausta tai muuta vastaavaa tekemättömästä työstä.

Koska talkoot perustuvat vapaaehtoisuuteen, ei talkoista poisjääviä osakkaita voida velvoittaa korvaamaan tai maksamaan yhtiölle poisjäämisestä johtuen yhtään mitään. Osakkeenomistajan lakisääteinen velvollisuus taloyhtiössä on maksaa vain yhtiöjärjestyksen määräämää vastiketta ja yhtiön tulee osakkailta perittävillä vastikkeilla kattaa yhtiön kunnossapitotoimet. Vastaavasti

Edelleenkään, osakkaan ainoa velvollisuus on maksaa vastike ja ilmoittaa isännöintiin/hallituiselle ne remontit, jotka on laissa määrätty ilmoitettavaksi.. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pahoittelut jos tästä on ollut jo puhetta, mutta mites sellaisen naapurin kohdalla, jolla ei itsellään ole edes autoa? Ei kai siinä tapauksessa oleteta hänenkin kolaavan parkkipaikkaa?

Olen asunut rivitalossa viimeksi lapsena, ja muistan pari naapuria, jotka kolasivat pihateitä sellaisella raivolla, että lumen alle jäänyt hiekka tuli näkyviin. Sehän näyttää vain todella rumalta! Omat vanhempani kolasivat oman pihatiensä hyvin maltillisesti, tai joskus jopa vain tamppasivat lumeen kävelyreitin, jos sitä oli alle 20cm. Kerran tällainen naapurin raivotalkkari tuli viikonloppuaamuna raapimaan lumet meidänkin pihalta, kun "ette te osaa edes kolata!!!"

Mielestäni sopiva työjärjestys olisi, että jokainen hoitaa oman pihansa, ne vuorottelevat parkkipaikkaa ketkä sitä käyttävät, ja talojen välisen väylän kolatkoon ne keille ei kelpaa tampatut kinttupolut.

Hohhoijakkaa. Silloinhan pihalla saa kulkea vain he, jotka sitä hoitavat, kuolen nauruun näitä lukiessani. 

Ei tuossa viestissä kyllä mitään tuollaista implikoitu. o_O

Mutta mitäpä ehdotat tilalle? "Huoltoyhtiön palkkaaminen" ei käy, sillä ongelma ja koko keskustelu alunperin lähti siitä, että on valittu tehdä asujien kesken talkoovoimin.

Miksi et tehnyt? Menikö jallu*kola paremmin?Jos sovittu yhdessä niin pidetään kiinni sovitusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähde kiintestölehti:

Syksy on saapunut ja niin myös taloyhtiöiden syystalkoot. Myös talkoot poikivat juridiseen neuvontaamme kysymyksiä, jotka toistuvat vuodesta toiseen.

Talkoot perustuvat vapaaehtoisuuteen eikä ketään taloyhtiön osakasta tai asukasta voi pakottaa osallistumaan talkootyöhön. Tästä seuraa usein ajatus talkootyölaisten palkitsemisesta ja vastaavasti talkoista pois jääneiden velvoittamisesta suorittamaan yhtiölle korvausta tai muuta vastaavaa tekemättömästä työstä.

Koska talkoot perustuvat vapaaehtoisuuteen, ei talkoista poisjääviä osakkaita voida velvoittaa korvaamaan tai maksamaan yhtiölle poisjäämisestä johtuen yhtään mitään. Osakkeenomistajan lakisääteinen velvollisuus taloyhtiössä on maksaa vain yhtiöjärjestyksen määräämää vastiketta ja yhtiön tulee osakkailta perittävillä vastikkeilla kattaa yhtiön kunnossapitotoimet. Vastaavasti

Mitä täällä jankataan. Kaikki pihatyöt ovat nimeltään talkoita ja niihin ei kenenkään ole pakko osallistua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on taloyhtiön asia hoitaa lumenluonti ja muut pihatyöt, ei niihin voi määrätä asunnoissa asuvia ihmisiä tekemään

Jos on hallituksessa päätetty että säästetään niin sitten tulos on tämä että työt jaetaan tai maksut jyvitetään. Voin kertoa, että se auramiehen käynti on kallista puuhaa, eli syystäkin monet jakaa näitä kolausvuoroja.

Haistapas nyt kakka. Talkoot ovat vapaaehtoisia aina. Lue asunto-osakeyhtiölaki sinä saakelin pöljä. 

 

Ei lumityövuorot tai ruohonleikkuuvuorot ole mitään talkoita. Jos niistä on päätetty yhtiökokouksessa, ne ovat velvoittavia eikä mitään talkoita. 

 

Tuollainen yhtiökokouksen päätös on yksiselitteisesti laiton, eikä sitä tarvitse  kenenkään noudattaa. Hyvin huolestuttavaa, että yhtiökokous tekee laittomia päätöksiä eikä isännöitsijälläkään riitä asiantuntemus estää sitä. Hänenhän pitäisi tuntea alansa lainsäädäntö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on taloyhtiön asia hoitaa lumenluonti ja muut pihatyöt, ei niihin voi määrätä asunnoissa asuvia ihmisiä tekemään

Jos on hallituksessa päätetty että säästetään niin sitten tulos on tämä että työt jaetaan tai maksut jyvitetään. Voin kertoa, että se auramiehen käynti on kallista puuhaa, eli syystäkin monet jakaa näitä kolausvuoroja.

Haistapas nyt kakka. Talkoot ovat vapaaehtoisia aina. Lue asunto-osakeyhtiölaki sinä saakelin pöljä. 

Eihän kyseessä ole edes talkoot. 

Kyse on talkootyöstä eli ilman palkkaa tehtävästä vapaaehtoistyöstä. Siihen ei voi ketään velvoittaa.

https://www.kiinteistoliitto.fi/taloyhtionvuosi/kevat/talkoojarjestelyt/

Koska talkootyöt perustuvat vapaaehtoisuuteen, talkoista kieltäytyvää osakkeenomistajaa ei voida velvoittaa osallistumaan yhtiön kunnossapitovastuulle kuuluvien tehtävien suorittamiseen. Kieltäytyvältä osakkaalta ei voida myöskään periä suurempaa vastiketta kuin muilta osakkailta eikä hänen osuuttaan kunnossapitotöistä voida teettää hänen kustannuksellaan ulkopuolisella palveluntarjoajalla. Osakkaan kieltäytyessä talkootyöstä on mahdollista, että muut osakkaat niin halutessaan tekevät myös kieltäytyvän osakkaan osuuden töistä. Toinen toimintavaihtoehto on, että yhtiö teettää kustannuksellaan työt ulkopuolisella palveluntarjoajalla.

"Edelleenkään kun ei tehdä talkoilla esimerkkitapauksessa. Osakkaat on velvoitettu tekemään eli ei ole vapaaehtoista talkoopuuhastelua. "

Taloyhtiöllä ei ole mitään laillista keinoa velvoittaa osakkaita lumia kolaamaan, vaikka laittaisivat yhtiöjärjestykseen mitä. Eli se osakkaiden lumien kolaaminen on aina ja poikkeuksetta nimenomaan sitä vapaaehtoista talkoopuuhastelua.

Vierailija kirjoitti:

Se on taloyhtiön asia hoitaa lumenluonti ja muut pihatyöt, ei niihin voi määrätä asunnoissa asuvia ihmisiä tekemään

Juuri näin. Taloyhtiöön pitää ottaa maksettu huoltoyhtiö.

Lumityöt taloyhtiössä talkoovoimin vaatii asukkailta sitoutumista sopikaa työnjaosta tarkasti

Lumityöt taloyhtiössä saattaa helposti aiheuttaa kiistoja, jos vastuunjakoa ja viestintää ei tehdä huolella. Miten pienessä asuinyhteisössä selvitään talvisista tehtävistä siten, että sopu säilyy ja kulkureitit pysyvät turvallisina?

On varsin yleistä, että päätös pienen taloyhtiön lumitöiden hoitamisesta talkoovoimin tehdään ohimennen pihapolulla sen enempää asiaan perehtymättä. On kuitenkin tärkeää, että lumityöt taloyhtiössä vastuunjakoineen käsitellään yhtiökokouksessa tai asiasta laaditaan kaikkien asukkaiden kesken virallinen sopimus. Samalla kirjataan ylös konkreettiset toimet liittyen esimerkiksi kolaamiseen, kulkuväylien hiekoittamiseen tai lumien pudottamiseen: mikä on toimintatapa, jos osakas ei kykene huolehtimaan hänelle osoitetuista tehtävistä tai miten taloyhtiön lumityöt jaetaan osakkaiden kesken.

Pöytäkirjan tarkka ja selkeä muotoilu auttaa myös tulevissa tilanteissa, mikäli tarvitaan tietoa siitä, mitä on sovittu ja kuka kantaa vastuun eri tehtävistä, Kuhanen, Asikainen & Kanerva Oy:n asianajaja Marina Furuhjelm sanoo.

Vaikka talkootyö on usein kustannustehokasta ja yhteisöllistä, on tärkeää muistaa, että päätös ei sido niitä osakkaita, jotka eivät osallistu yhtiökokoukseen. Jos taas näyttää siltä, että taloyhtiöstä ei löydy tarpeeksi talkoohenkeä lumitöiden suorittamiseen, järkevintä on suosiolla kääntyä kiinteistönhuoltopalvelun puoleen. 

Talkoista kieltäytyvää osakkeenomistajaa ei voida velvoittaa osallistumaan yhtiön kunnossapitovastuulle kuuluvien tehtävien suorittamiseen. Häneltä ei voida myöskään periä suurempaa vastiketta kuin muilta osakkailta, Furuhjelm muistuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Ihan uteliaisuudesta, miten noiden kolavuorojen kanssa toimitaan, jos asukas sattuu olemaan vaikka reumapotilas, joka ei pysty tekemään lumitöitä? Tai jos vaikkapa selkä on välillä ihan ok ja välillä siinä kunnossa, että jopa käveleminen on tuskaa? Eli joskus kykenee tekemään lumitöitä, mutta joskus saattaa herätä aamulla sellaisessa kunnossa, että se ei vaan onnistu.

(En ole ikinä asunut rivarissa, siksi utelen.)

Siitä kyseisestä kohdasta ei tee sitten kukaan lumitöitä,jos on esim.  jaettu kullekin asukkaalle tietty alue mistä kukakin kolaa. Ellei naapuri ystävällisyyttään tai pyynnöstä tee. Näin oli siellä missä ennen asuin. Huolto yhtiöillä on kallista teettää, ja eivät varmasti tule aamusta taloyhtiöiden pihoja auraamaan. Kuulemma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on taloyhtiön asia hoitaa lumenluonti ja muut pihatyöt, ei niihin voi määrätä asunnoissa asuvia ihmisiä tekemään

Määrätään jos taloyhtiön kokouksessa päätetty järjestää lumityöt kökällä! Kyllä siitä auraamisesta kannattaa maksaa. 

Ei voida määrätä. Jos esimerkiksi joku osakas ei ole osallistunut yhtiökokoukseen tai muuten hyväksynyt menettelyä, niin häntä ei voida määrätä talkoisiin. Tietysti, jos talkoot on kirjattu yhtiön yhtiöjärjestykseen, niin sitten. Tosin en usko että PRH hyväksyisi tuollaista pykälää yhtiöjärjestykseen.

Muutenkin ihmettelen, miten jossakin talossa on sellainen asukaskunta, joka on aina paikalla tekemässä talkoita. Ainakin meidän talossamme on matkatöitä tai pitkiä työmatkoja tekeviä, usein lomailevia tai sairastelevia eläkeläisiä,

Lähden aamulla klo 7 töihin ja jos sen jälkeen talkoovuorollani sataa lunta, niin olen seuraavan kerran kotipihalla klo 17.30 (lumisateella varmasti lähempänä klo 18). Ei kukaan voi määrätä talkoovuorolaista päivystämään taloyhtiön pihaa. Eikä se huoltoyhtiökään riennä heti lumisateen alettua pihaan. Taloyhtiöaktiivit on valmiudessa koko ajan ja lähtevät kolaamaan heti, kun muutama hiutale taivaalta leijailee.  

Jos aamulla on satanut lunta, enkä autollani pääsisi pihasta pois, tartun tietenkin kolaan ja lapioon. JA teen sen siitä huolimatta, kuka pihan puhdistaa tai kenen talkoovuoro olisi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rivareissa voidaan sopia että ulkohuolto kuuluu asukkaille.

Mutta ketään ei voi pakottaa ottamaan osaa. 

 

Voidaan määrätä sitten maksu, koska joku muu joutuu sen työn tekemään. Ja se ei ole halpaa. 

Ei voida. Luepa asiaa koskevat tänne lainatut kiinteistöliiton juristin sitaatit.

Oon hämmentynyt miten monella, ilmeisesti osakehuoneistonsa ihan omistavalla, on näin hukassa perusasiat asunto-osakeyhtiölaista sekä osakkaan ja taloyhtiön välisestä vastuunjaosta. 

Luulisi ihmisten perehtyvän tarkasti kun kyseessä on kuitenkin yksi elämän suurimmista hankinnoista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on taloyhtiön asia hoitaa lumenluonti ja muut pihatyöt, ei niihin voi määrätä asunnoissa asuvia ihmisiä tekemään

Asukkaat ovat taloyhtiö. Yhtiökokous päättää, tehdäänkö lumi- yms. työt talkoilla vai teetetäänkö huoltofirmalla ja maksetaan työ vastikkeissa.

Toisaalta yhdelkään asukkaalta ei voi edellyttää talkootyötä ellei hän ole siihen suostunut eikä voida myöskään edellyttää jotain rahallista korvausta muiden työstä. Vapaaehtoiset voivat talkoilla juuri niin paljon kuin huvittaa, pakko ei ole. Siksi fiksu taloyhtiö hankkii huoltofirman, on loppupelissä halpa ratkaisu suhteessa jatkuviin riitoihin.

Meillä on selvää, että ei ole pakko osallistua. Vain moraalinen velvoite. Mummot laittaa kesäkukat ja kerää roskia pihalta. Itse tykkään tehdä lumitöitä, mutta en mitään pihakukkien nyppimistä. Ja teen lumitöissä sen minkä ehdi n. Aamulla oman autopaikan ja ehkä liittymän. Vapaapäivänä koko pihan perusteellisesti. 

Vierailija kirjoitti:

Pahoittelut jos tästä on ollut jo puhetta, mutta mites sellaisen naapurin kohdalla, jolla ei itsellään ole edes autoa? Ei kai siinä tapauksessa oleteta hänenkin kolaavan parkkipaikkaa?

Olen asunut rivitalossa viimeksi lapsena, ja muistan pari naapuria, jotka kolasivat pihateitä sellaisella raivolla, että lumen alle jäänyt hiekka tuli näkyviin. Sehän näyttää vain todella rumalta! Omat vanhempani kolasivat oman pihatiensä hyvin maltillisesti, tai joskus jopa vain tamppasivat lumeen kävelyreitin, jos sitä oli alle 20cm. Kerran tällainen naapurin raivotalkkari tuli viikonloppuaamuna raapimaan lumet meidänkin pihalta, kun "ette te osaa edes kolata!!!"

Mielestäni sopiva työjärjestys olisi, että jokainen hoitaa oman pihansa, ne vuorottelevat parkkipaikkaa ketkä sitä käyttävät, ja talojen välisen väylän kolatkoon ne keille ei kelpaa tampatut kinttupolut.

Se vaan on taloyhtiössä niin, että yhteiset alueet kuuluu kaikille osakkaille, käyttipä niitä tai ei. Vertaapa vaikka kerrostalon hissin kunnossapitoon. Kaikki maksavat, vaikka 1. kerroksen asukkaat eivät sitä käyttäisikään. 

"Siitä kyseisestä kohdasta ei tee sitten kukaan lumitöitä,jos on esim.  jaettu kullekin asukkaalle tietty alue mistä kukakin kolaa. Ellei naapuri ystävällisyyttään tai pyynnöstä tee. Näin oli siellä missä ennen asuin. Huolto yhtiöillä on kallista teettää, ja eivät varmasti tule aamusta taloyhtiöiden pihoja auraamaan. Kuulemma."

Tuo vähän tyhmää. Nimittäin kun se reumapotilas sitten kaatuu asuntonsa kolaamattomalla edustalla ja murtaa lonkkansa, niin korvausvastuussa on taloyhtiö eli käytännössä ne muut osakkaat. 

Vierailija kirjoitti:

Se joka ei tee itse, maksaa. Niin yksinkertaista se on. 

 

Pötyä. Lue ketjusta lakimiesten kommentit. Hommat voidaan hoitaa vapaaehtoisten kesken, mutta ketään ei voi niihin pakottaa. Hommat voidaan myös teettää huoltoyhtiöllä, jonka lasku jyvitetään kaikkien osakkaiden vastikkeisiin normaalilla jyvitysperusteella, joka yleensä on pelkästään huoneiston neliömäärä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan uteliaisuudesta, miten noiden kolavuorojen kanssa toimitaan, jos asukas sattuu olemaan vaikka reumapotilas, joka ei pysty tekemään lumitöitä? Tai jos vaikkapa selkä on välillä ihan ok ja välillä siinä kunnossa, että jopa käveleminen on tuskaa? Eli joskus kykenee tekemään lumitöitä, mutta joskus saattaa herätä aamulla sellaisessa kunnossa, että se ei vaan onnistu.

(En ole ikinä asunut rivarissa, siksi utelen.)

 

Siitä kyseisestä kohdasta ei tee sitten kukaan lumitöitä,jos on esim.  jaettu kullekin asukkaalle tietty alue mistä kukakin kolaa. Ellei naapuri ystävällisyyttään tai pyynnöstä tee. Näin oli siellä missä ennen asuin. Huolto yhtiöillä on kallista teettää, ja eivät varmasti tule aamusta taloyhtiöiden pihoja auraamaan. Kuulemma.

 

Vuodesta 2003 on kokemusta, lumet on aina aurattu kello kuuteen mennessä. Ei tarvitse kuulopuheeseen tyytyä kun itsellä on ihan kokemusta. Huonommista töihin pääsevät omakotitaloissa asuvat kun eivät jaksa aamulla klo neljä lähteä lumitöihin ha sitten tarvitaan vetoapua, tullaan taksilla tai /ja myöhästytään töistä.