Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7146)
Vierailija kirjoitti:
Jaahas. Vastauksiksi llasketaan siis vain kysyjää miellyttävät vastaukset. Vastaajalla tulisi olla myös sopivasti taitoa lukea ajatuksia kysyjän rivien välistä.
Koska minun keskustelutaitoni ja ymmärrykseni ei ilmiselvästi riitä, niin nostan hattua ja toivotan mukavaa kesää!Yt. Vl
P.s.Raamattu opettaa minua rakastamaan kaikkia, mutta myös vetäytymään silloin, kun uskoani pilkataan. En aio jäädä kuuntelemaan, koska se ei rakenna ketään ei minua eikä sinua.
Se on aivan joku muu asia kuin keskustelu taito, joka ei riitä. Kannattaako edes vastata, jos et halua kuitenkaan vastata, vaan puhut jo aiemmin mainituista aidan seipäistä.
Eli nöyryyden täydellinen puuttuminen on se mikä sinulta puuttuu. Keskustella varmasti osaisit, et vain halua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaahas. Vastauksiksi llasketaan siis vain kysyjää miellyttävät vastaukset. Vastaajalla tulisi olla myös sopivasti taitoa lukea ajatuksia kysyjän rivien välistä.
Koska minun keskustelutaitoni ja ymmärrykseni ei ilmiselvästi riitä, niin nostan hattua ja toivotan mukavaa kesää!Yt. Vl
P.s.Raamattu opettaa minua rakastamaan kaikkia, mutta myös vetäytymään silloin, kun uskoani pilkataan. En aio jäädä kuuntelemaan, koska se ei rakenna ketään ei minua eikä sinua.
En ole pilkannut kenenkään uskoa. Täällä on kyllä asiattomia kommentteja, joista myöskään pidä. Toivon vaan vastauksia itse kysymykseen, ei jotain sinne päin.
Ei asiattomia, mutta kyllä asiasisällöttömiä!
Vierailija kirjoitti:
Onhan se järkyttävää, että joissakin tapauksissa tekijää/perheen/yhteisön mainetta on suojeltu enemmän kuin uhria. Uhria on jopa syyllistetty "etkö voi vaan antaa anteeksi/pilaat meidän elämän/näistä ei saa puhua kun on anteeksi annettu/tätä on tapahtunut vuosisatoja/mene eteenpäin/tapahtuu tätä muillakin" jne. Todella todella väärin. Tämä ei ole kristinuskoa.
Ja suojellaan vieläkin. Joissakin keskusteluissa on noussut näitä nimiä esille, mutta VL tahoiset kirjoittajat nostivat äläkän. Ja ne nimet taisi kaikki poistua. Vai vieläkö on jossain?
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on uskonnonvapaus.
Kyllä. Ja minusta se tarkoittaa sitä, että jokainen voi pitää omaa uskoaan oikeana ja muodostaa yhteisön samoin uskovien kanssa.
Sen ei pitäisi voida tarkoittaa sitä, että on osa eri lailla uskovien enemmistön yhteisöä (=kirkkoa) ja julistaa omissa tilaisuuksissaan sen enemmistön uskomisen tavan vääräksi ja harhaoppiseksi. Se ei ole millään mittarilla oikein ja reilua.
"Mitä ajattelet Ukrainasta?" "Venäjällä on upea luonto."
Tämä oli hyvä, ihan ääneen nauratti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelkkä sana " epäuskovainen" saa minulla niskakarvat pystyyn. Uskonasiat tietää vain henkilö itse eikä kenelläkään ole oikeutta nimitellä toista noin.
Anteeksi, olet oikeassa, huono sanavalinta. Tarkoitus oli sanoittaa se, että henkilö ei enää usko samalla tavalla kuin muut vl:t
Eihän se ollut huono sanavalinta, vaan ajatuksiasi kuvaava. Sitä sanaa te käytätte kaikista, jotka eivät ole vl.
Tuo oli erinomainen osoitus siitä "kaksoisviestinnästä", jota vlliike harjoittaa. Sisäänpäin omille viestittäessä on aivan selvä asia, että muut kuin lestadiolaiset ovat "epäuskoisia, uskottomia, maailmassa, armosta osattomia" jne. ja raja "uskovaisten" ja "ei-uskovaisten" välillä on selvä ja jyrkkä.
Mutta kysypä ulkopuolisena asiasta. Alkaa selitys siitä, miten kyse ei ole liikkeen jäsenyydestä vaan uskomisen tavasta ja voihan olla, että jossain Amazoniassa on heimo, joka uskoo "oikein". Eli eksklusiivinen eli poissulkeva seurakuntaoppi kiistetään ulkopuolisille.
Tuossa vain kävi niin, että kirjoittajalla olivat hieman hämärtyneet kaksoisviestinnän opit ja hän tuli käyttäneeksi ulkopuolisille termiä "epäuskovainen", joka on varattu sisäiseen viestintään.
Ihan samaa kaksoisviestintäähän harjoittaa esim Perussuomalaiset puolueena aina silloin, kun puhe on rasismista. Ulkopuolelle kiistetään, että emmehän me toki, mutta viestintä ryhmän sisällä omille on aivan toista.
"Suuri osa nuorista jättää lestadiolaisuuden noin 1820-vuotiaina. Se pieni porukka, joka jää, on ajattelultaan aika jyrkkää." Lestadiolaisuuden ja politiikan yhteyttä väitöskirjassaan tutkiva Tuomo Törmänen sanoo Kaleva-lehden haastattelussa.
Kun sanotaan että elämäntapa sännöt suojelee uskoa niin eikö jotkut niistä nykyisin toimi päinvastoin? Ajaa nuoret pois liikkeestä, koska ne eivät istu tähän aikaan ja ovat liikaa ristiriidassa nykypäivän kanssa. Senkö vuoksi raamatussa varoitetaan ihmisten omista opeista, niillä ei ole hyvä hedelmä. jos säännöt jumiutuu menneeseen aikaan eikä elä nykyajassa on ne aika vaikea tulkita mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Elävän uskon liike voi muuttua elämäntapa liikkeeksi.
Toki niistä jotka jää, moni ajattelee liberaalimmin kuin perinteiset säännöt opettaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Väittäisin, että vl-liikkeeseen jää niitä, jotka suhtautuu sääntöihin rennommin sekä niitä, jotka suhtautuu tiukemmin. Eli ei pelkästään niitä tiukasti sääntöjä noudattavia. Jos tykkää yhteisöllisyydestä ja saa rauhan uskostaan, niin miksipä lähtisi liikkeestä, jos samaan aikaan kokee, ettei tarvitse uskoa ihan kaikkea mitä liike opettaa (esim. jyrkkää ehkäisykieltoa, tapasääntöjä). Liike ei ole opillisesti ollenkaan niin yhtenäinen kuin vaikka 50v sitten. Pinnan alla kuohuu, ihmiset tekee rohkeammin omia valintojaan.
Jos näin on, niin kuilu sen välillä, mitä SRK: n johtokunta opettaa ja mitä ihmiset oikeasti ajattelevat, kasvaa kasvamistaan.
Monet lestadiolaiset nuoret kokee että lestadiolaisuuteen kuuluu mahdottomia vaatimuksia, mitä Raamatun mukainen kristinusko ei vaadi. Niihin ei ole perusteita ja jäljet johtaa tavallisten (usein oppimattomien ja kouluja käymättömien) miesten vajavaiseen raamatun tulkintaan 60-70-luvulla. Sen aikaisia käsityksiä ei ole kuitenkaan nykyajassa muutettu, televisiota ei katsota mutta netistä katsotaan, musiikkia ei kuunnella levyltä mutta spotifystä kuunnellaan mitä vaan, ulkonäköä parannettan vaatteilla ja kampauksilla mutta ei tietyillä meikeillä (osa niistä käy mitä ei aikoinaan älytty kieltää) jne. On surullista jos nuoret jättää koko uskon siksi että kokee, että ei kelpaa tietyn näköisenä tai tietyn musiikkimaun omaavana. Ja että säännöt on monimutkaisia. Tutkijan mukaan suuri osa jättää liikkeen 18-20-vuotiaana. On se aika hälyyttävää. Etenkin kun muistaa "yksin uskosta, yksin armosta, yksin kristuksen tähden" ja että "ihminen katsoo pintaa mutta jumalaa katsoo vain sydämeen"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väittäisin, että vl-liikkeeseen jää niitä, jotka suhtautuu sääntöihin rennommin sekä niitä, jotka suhtautuu tiukemmin. Eli ei pelkästään niitä tiukasti sääntöjä noudattavia. Jos tykkää yhteisöllisyydestä ja saa rauhan uskostaan, niin miksipä lähtisi liikkeestä, jos samaan aikaan kokee, ettei tarvitse uskoa ihan kaikkea mitä liike opettaa (esim. jyrkkää ehkäisykieltoa, tapasääntöjä). Liike ei ole opillisesti ollenkaan niin yhtenäinen kuin vaikka 50v sitten. Pinnan alla kuohuu, ihmiset tekee rohkeammin omia valintojaan.
Jos näin on, niin kuilu sen välillä, mitä SRK: n johtokunta opettaa ja mitä ihmiset oikeasti ajattelevat, kasvaa kasvamistaan.
Ei johtokunta opeta nykyään tapasäännöistä. Papeilla ja puhujillakin on eri näkemyksiä. Usein tiukimpia on tavalliset rivijäsenet, vl-papit on kannanotoissaan heitä avarampia. Rivijäsenissäkin on monta linjaa ja tulkintaa riippuen asiasta.
Mitä jäisi jäljelle, jos sääntöjä ei olisi? Eihän silloin olisi koko lahkoa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä jäisi jäljelle, jos sääntöjä ei olisi? Eihän silloin olisi koko lahkoa!
Jäisi jäljelle aito omantunnonvapaus.
Vierailija kirjoitti:
Mitä jäisi jäljelle, jos sääntöjä ei olisi? Eihän silloin olisi koko lahkoa!
Ja se olisi vain hyvä asia. 1800-luvulla raittiusliikkeenä alkaneen suomalaisen erikoisuuden joutaakin jo mennä historian romukoppaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tutkija: Suljettu yhteisö vaientaa raiskatun lapsen
Suljettuihin uskonnollisiin yhteisöihin liittyy tunnuspiirteitä, jotka voivat lisätä lasten riskiä tulla hyväksikäytetyksi. Kirkon tutkimuskeskuksen tutkijan mukaan sulkeutuneisuus, mielipiteiden rajoittaminen, voimakkaat johtajat ja maallikoille ripittäytyminen voivat olla tekijöitä, joita pedofiili käyttää hyväkseen.
Insestiperheissä lapset voidaan saada vakuutetuksi siitä, että hyväksikäyttö on normaalia.
Perheen isä saattaa olla hengellisyydestä vastaava ihminen perheessä ja toimii ikään kuin Jumalan äänenä, mikä tekee häntä vastaan nousemisen vaikeaksi, tutkija Hanna Salomäki sanoo.
Salomäen mukaan lasten mahdolliset kysymykset ja ihmettelyt vaiennetaan. Yhteisöön tullaan syntymällä, ei liittymällä, joten valtaenemmistöllä suku ja ystävät kuuluvat samaan porukkaan.
Se mitä kodissa tapahtuu, näyttäytyy lapselle normaalina.
Ongelmat pidetään sisällä
Vanhoillislestadiolaiset julkaisivat torstaina selvityksen, jonka mukaan herätysliikkeessä on 1980-luvulta alkaen tullut tietoon noin 70-100 lasten hyväksikäyttötapausta.
Suomalaisten herätysliikkeiden erityispiirteitä tutkinut Salomäki näkee, että lestadiolaisuus on muita liikkeitä suljetumpi. Esimerkiksi osallistuminen muuhun yhteiskunnalliseen toimintaan on vähäisempää kuin muilla herätysliikkeillä.
Ongelmien eteenpäin vieminen on hankalaa, jos uhreilla ei ole yhteisön ulkopuolella luottamuksellisia kontakteja, joiden puoleen kääntyä, Salomäki kertoo.
Esimerkkejä suljetuista liikkeistä ovat Jehovan todistajat ja Koivuniemen uskonlahko.
Rippisalaisuus pitää turhan hyvin
Suljetuissa uskonyhteisöissä myös ripittäytymistä voidaan käyttää hyväksikäytön uhria vastaan.
Uhri saatetaan painostaa antamaan anteeksi, jolloin hän ei voi viedä asiaa eteenpäin, Salomäki kertoo.
Suomen Rauhanyhdistyksen Keskusyhdistys myönsi torstaina, että rippisalaisuuden merkitys on heidän liikkeessään joissakin tapauksissa ymmärretty väärin. Rikoksen uhreja on pyritty esimerkiksi sen varjolla vaientamaan ja sopimaan asiat ilman rikosprosessia.
Ripittäytyminen on liikkeessä hyvin keskeistä, jopa jokapäiväistä. Koska käytössä on ollut maallikoiden rippi, heitä eivät koske samat säännöt kuin pappeja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä jäisi jäljelle, jos sääntöjä ei olisi? Eihän silloin olisi koko lahkoa!
Ja se olisi vain hyvä asia. 1800-luvulla raittiusliikkeenä alkaneen suomalaisen erikoisuuden joutaakin jo mennä historian romukoppaan.
Kyllä, mutta se on samalla se syy, miksi säännöistä pidetään kynsin hampain kiinni.
On myös niitä, jotka palaavat takaisin joskus liikkeestä lähdettyään (saa vapaasti alapeukuttaa). Tuttavapiiriini kuuluu kolme henkilöä, yksi parikymppinen nainen, yksi keski-ikäinen mies ja yksi eläkeiän kynnyksellä oleva mies, jotka ovat hiljattain tulleet takaisin. He kaikki iloitsevat mahdollisuudestaan palata.
Vierailija kirjoitti:
On myös niitä, jotka palaavat takaisin joskus liikkeestä lähdettyään (saa vapaasti alapeukuttaa). Tuttavapiiriini kuuluu kolme henkilöä, yksi parikymppinen nainen, yksi keski-ikäinen mies ja yksi eläkeiän kynnyksellä oleva mies, jotka ovat hiljattain tulleet takaisin. He kaikki iloitsevat mahdollisuudestaan palata.
Yläpeukku oli viestillä jo ennen kuin kukaan oli sitä lukenut, joten tuossa sinulle alapeukku.
Vierailija kirjoitti:
On myös niitä, jotka palaavat takaisin joskus liikkeestä lähdettyään (saa vapaasti alapeukuttaa). Tuttavapiiriini kuuluu kolme henkilöä, yksi parikymppinen nainen, yksi keski-ikäinen mies ja yksi eläkeiän kynnyksellä oleva mies, jotka ovat hiljattain tulleet takaisin. He kaikki iloitsevat mahdollisuudestaan palata.
Kumpaan suuntaan ovi käy vilkkaammin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On myös niitä, jotka palaavat takaisin joskus liikkeestä lähdettyään (saa vapaasti alapeukuttaa). Tuttavapiiriini kuuluu kolme henkilöä, yksi parikymppinen nainen, yksi keski-ikäinen mies ja yksi eläkeiän kynnyksellä oleva mies, jotka ovat hiljattain tulleet takaisin. He kaikki iloitsevat mahdollisuudestaan palata.
Ja pointtisi noin yleisemmin oli...?
Ei sen kummempaa pointtia kuin että takaisin tulijoitakin on, kun täällä niin kovasti korostetaan sitä , että monet jättävät liikkeen. Lähtijöitä on varmasti enemmän, eihän sitä kukaan kiistä eikä ole kiistänyt. Nämä ovat elämänvalintoja, mutta kun kuulet Jumalasi kutsun, älä paaduta sydäntäsi vaan ole ahkera ja tee parannus.
Toki. Mutta se kutsu kuuluu muuallakin.
En ole pilkannut kenenkään uskoa. Täällä on kyllä asiattomia kommentteja, joista myöskään pidä. Toivon vaan vastauksia itse kysymykseen, ei jotain sinne päin.