Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Minusta yhteisön kuuluukin kärsiä kollektiivisesti, jos paljastuu jotain niin vakavaa kuin on paljastunut näissä lapsiin kohdistuvissa rikoksissa. Kyse ei ole yksittäistapauksista. Yhteisö olisi voinut estää näitä omalla toiminnallaan, opetuksellaan, käytännöillään. Uhriutumisen sijaan pitäisi asettua oikeiden uhrien asemaan ja tuntea myötätuntoa ja surua. Silloin katse on aivan väärässä asiassa, jos keskitytään siihen, että yhteisö leimataan.  T.vl

Vierailija kirjoitti:

Minusta yhteisön kuuluukin kärsiä kollektiivisesti, jos paljastuu jotain niin vakavaa kuin on paljastunut näissä lapsiin kohdistuvissa rikoksissa. Kyse ei ole yksittäistapauksista. Yhteisö olisi voinut estää näitä omalla toiminnallaan, opetuksellaan, käytännöillään. Uhriutumisen sijaan pitäisi asettua oikeiden uhrien asemaan ja tuntea myötätuntoa ja surua. Silloin katse on aivan väärässä asiassa, jos keskitytään siihen, että yhteisö leimataan.  T.vl

Ei ole kollektiivinen kärsiminen ja leimaaminen oikein! Jokainen vastaa täällä ajassa ja lopulta Jumalan edessä vain omista teoistaan. Nämä tapaukset tulivat suurimmalle osalle yhteisöä totaalisena järkytyksenä. On tunnettu paljon surua, myötätuntoa ja jopa vihaa. Oletko sinä toiminut kuvaamallasi tavalla, kun kerrot olevasi vl?

On monia vähemmistöjä, jotka joutuvat kantamaan joidenkin yhteisön jäsenten tekemistä rikoksista. Näihin lukeutuvat mm. maahanmuuttajat ja romanit. Ei tämä ole mikään tuntematon ilmiö. 

Vierailija kirjoitti:

Minusta yhteisön kuuluukin kärsiä kollektiivisesti, jos paljastuu jotain niin vakavaa kuin on paljastunut näissä lapsiin kohdistuvissa rikoksissa. Kyse ei ole yksittäistapauksista. Yhteisö olisi voinut estää näitä omalla toiminnallaan, opetuksellaan, käytännöillään. Uhriutumisen sijaan pitäisi asettua oikeiden uhrien asemaan ja tuntea myötätuntoa ja surua. Silloin katse on aivan väärässä asiassa, jos keskitytään siihen, että yhteisö leimataan.  T.vl

Juuri näin!

Mutta vaikea uskoa, että olisit VL. Ja se johtuu siitä, että vl-piireissä aina on pelkästään uhriuduttu asian saaman julkisuuden takia, uhreista ei ole kiinnostanut puhua lainkaan. Eikä kukaan olisi saanut puhua, ettei muille tule paha mieli.

Sen verran ottaisin sinun kirjoituksesta pois, että ei siitä kenenkään muun kuulu kärsiä kuin tekijöiden ja suojelijoiden. Toki muidenkin, jos sillä tarkoitetaan sitä että hyväksytään asian julkinen puiminen.

Ei VL

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta yhteisön kuuluukin kärsiä kollektiivisesti, jos paljastuu jotain niin vakavaa kuin on paljastunut näissä lapsiin kohdistuvissa rikoksissa. Kyse ei ole yksittäistapauksista. Yhteisö olisi voinut estää näitä omalla toiminnallaan, opetuksellaan, käytännöillään. Uhriutumisen sijaan pitäisi asettua oikeiden uhrien asemaan ja tuntea myötätuntoa ja surua. Silloin katse on aivan väärässä asiassa, jos keskitytään siihen, että yhteisö leimataan.  T.vl

Ei ole kollektiivinen kärsiminen ja leimaaminen oikein! Jokainen vastaa täällä ajassa ja lopulta Jumalan edessä vain omista teoistaan. Nämä tapaukset tulivat suurimmalle osalle yhteisöä totaalisena järkytyksenä. On tunnettu paljon surua, myötätuntoa ja jopa vihaa. Oletko sinä toiminut kuvaamallasi tavalla, kun kerrot olevasi vl?

On monia vähemmistöjä, jotka joutuvat kantamaan joidenkin yhteisön jäsente

Juuri kun kerkesin kirjoittaa viestin, näköjään palautettiin jälleen maanpinnalle. Meinasin luulla jo, että vastuuta ruvetaan kantamaan kollektiivisesti.

Varmasti tiedät, mitkä teidän liikkeen sisäiset käytännöt ovat johtaneet siihen, miksi nämä herveydet ovat jatkuneet vuodesta toiseen.

* Ja se johtuu siitä, että vl-piireissä aina on pelkästään uhriuduttu asian saaman julkisuuden takia, uhreista ei ole kiinnostanut puhua lainkaan. *

Näinkö on? Sinulla on ihan varmaa tietoa?

Vierailija kirjoitti:

* Ja se johtuu siitä, että vl-piireissä aina on pelkästään uhriuduttu asian saaman julkisuuden takia, uhreista ei ole kiinnostanut puhua lainkaan. *

Näinkö on? Sinulla on ihan varmaa tietoa?

Älä viitsi, kyllähän se näkyy kaikessa keskustelussa kaikkialla. Myös täällä netissä😉

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta yhteisön kuuluukin kärsiä kollektiivisesti, jos paljastuu jotain niin vakavaa kuin on paljastunut näissä lapsiin kohdistuvissa rikoksissa. Kyse ei ole yksittäistapauksista. Yhteisö olisi voinut estää näitä omalla toiminnallaan, opetuksellaan, käytännöillään. Uhriutumisen sijaan pitäisi asettua oikeiden uhrien asemaan ja tuntea myötätuntoa ja surua. Silloin katse on aivan väärässä asiassa, jos keskitytään siihen, että yhteisö leimataan.  T.vl

Ei ole kollektiivinen kärsiminen ja leimaaminen oikein! Jokainen vastaa täällä ajassa ja lopulta Jumalan edessä vain omista teoistaan. Nämä tapaukset tulivat suurimmalle osalle yhteisöä totaalisena järkytyksenä. On tunnettu paljon surua, myötätuntoa ja jopa vihaa. Oletko sinä toiminut kuvaamallasi tavalla, kun kerrot olevasi vl?

On monia vähemmistöjä, jotka joutuvat kantamaan joidenkin yhteisön jäsente

Vl-liike vastaa yhteisönä siitä, ettei sen opetuksessa, puheissa ja käytännöissä ole otettu huomioon tiettyjä tilanteita ja asioita. Lapsille olisi voitu jo ihan ry:llä opettaa mikä on normaalia, mitkä on rajat, mitä tehdä jos jotain epäasiallista tapahtuu. Aikuisille olisi pitänyt opettaa rippikäytännöstä eri tavalla, asioista olisi pitänyt puhua. Näitä asioita olisi ihan oikeasti pystynyt estämään yhteisön taholta, uhreja olisi vähemmän ja tekoja olisi vähemmän jos tekijät olisivat joutuneet vastuuseen nopeammin. Jos vaikka suviseuroissa olisi puhuttu joka vuosi asiasta joissakin puheissa, vuosikymmeniä sitten jo, sillä olisi ollut vaikutusta. Päivämiehessä olisi voinut olla tekstejä, onhan siellä kaikesta muustakin. Siksi sanon, että yhteisön kuuluu kärsiä myös kollektiivisesti, niin moni asia on mennyt pieleen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

* Ja se johtuu siitä, että vl-piireissä aina on pelkästään uhriuduttu asian saaman julkisuuden takia, uhreista ei ole kiinnostanut puhua lainkaan. *

Näinkö on? Sinulla on ihan varmaa tietoa?

Älä viitsi, kyllähän se näkyy kaikessa keskustelussa kaikkialla. Myös täällä netissä😉

Jopa tässä ketjussa ja ihan tänäänkin kirjoitetussa viesteissä. Kaikki paitsi yksi vl-kirjoittajan viesti korostaa vain ja ainoastaan sitä että kaikki kuulemma leimataan.

Sitä leimaamista ei ole tapahtunut, vaikka siitä on märisty jo pitkään.

Kenenkään en ole nähnyt kirjoittavan, että "VL on pedofiiliuskonto". Ja vaikka joku typerys olisi niin kirjoittanut, ei se voisi ketään muuta leimata, kun typeryksen itsensä. Ei se noin helposti kävisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta yhteisön kuuluukin kärsiä kollektiivisesti, jos paljastuu jotain niin vakavaa kuin on paljastunut näissä lapsiin kohdistuvissa rikoksissa. Kyse ei ole yksittäistapauksista. Yhteisö olisi voinut estää näitä omalla toiminnallaan, opetuksellaan, käytännöillään. Uhriutumisen sijaan pitäisi asettua oikeiden uhrien asemaan ja tuntea myötätuntoa ja surua. Silloin katse on aivan väärässä asiassa, jos keskitytään siihen, että yhteisö leimataan.  T.vl

Ei ole kollektiivinen kärsiminen ja leimaaminen oikein! Jokainen vastaa täällä ajassa ja lopulta Jumalan edessä vain omista teoistaan. Nämä tapaukset tulivat suurimmalle osalle yhteisöä totaalisena järkytyksenä. On tunnettu paljon surua, myötätuntoa ja jopa vihaa. Oletko sinä toiminut kuvaamallasi tavalla, kun kerrot olevasi vl?

On monia vähemmistöjä, j

Sinä unohdat sen kasvatustyön, mitä kodeissa tehdään. Meillä ainakin on lapsuudesta saakka puhuttu siitä, mikä on normaalia, mikä on sallittua, missä menevät henkilökohtaiset rajat jne. Ei näissä asioissa ole ollut mitään epäselvyyttä.

Totta kai ihmiset leimaa, niin minäkin leimaisin mielessäni, jos jossain vastaavassa yhteisössä tapahtuisi vastaavia asioita ja ulkopuolisena kuulisin siitä. Ei tietenkään niin, että ajattelisi kaikkien yhteisön jäsenten syyllistyneen näihin, mutta kyllä se ison varjon heittäisi mielikuvien tasolla. Näin se vaan menee ja se pitää hyväksyä. Jos on itse syytön, voi olla rauhallisin mielin. Kyllä moni vl sanoi sillon kun näitä alkoi paljastua, ettei kehtaa sanoa missään olevansa vl. Kyllä siitä tuli syvä häpeä, sekin on ymmärrettävää. Ihmisten pitää ottaa opiksi ja yrittää muuttaa tapoja niin ettei vastaavaa tapahtuisi enää. -vl

Vierailija kirjoitti:

Meillä ainakin on lapsuudesta saakka puhuttu siitä, mikä on normaalia, mikä on sallittua, missä menevät henkilökohtaiset rajat jne. Ei näissä asioissa ole ollut mitään epäselvyyttä.

 

Näinhän sen kuuluisi olla. Valitettavasti kaikki lapset ei ole turvassa edes kotonaan. Yhteisöllä on ollut niin vahva ote yksilöiden elämään, että näistäkin asioista olisi pitänyt opettaa ja puhua yhteisön tilaisuuksissa. 

Tähän keskusteluun liittyu tabu, josta ei vieläkään puhuta: mikä on ehkäisykiellon ja suurten lapsimäärien osuus asiassa? Vl- liike varmastikin: ei mikään!

Me muut: asia ei ole ihan noin yksinkertainen. 

Vierailija kirjoitti:

Tähän keskusteluun liittyu tabu, josta ei vieläkään puhuta: mikä on ehkäisykiellon ja suurten lapsimäärien osuus asiassa? Vl- liike varmastikin: ei mikään!

Me muut: asia ei ole ihan noin yksinkertainen. 

Sillä ei pitäisi olla osuutta asiaan mutta onhan sillä. Ensinnäkin suhde seksuaalisuuteen vääristyy helposti silloin kun seksuaalisuus on tabu tai jollain tavalla ulkopuolelta säädeltyä (ehkäisykielto). Ihmisen mieli toimii niin, että se mikä on rajoitettua kiehtoo eniten. Luottamus oman yhteisön hyvyyteen saattaa saada ihmiset sinisilmäisiksi jopa oman perheensä/suvun/yhteisön suhteen (äidit isien, vanhemmat lapsiensa, vanhemmat sukulaisten, tuttujen jne). Osa vanhemmista saattaa luottaa, että yhteisön tilaisuuksissa käyttäminen kasvattaa lapsia riittävällä tavalla vaikka moraalin opettaminen tulee ehdottomasti tapahtua kodissa. Isot lapsimäärät, osa vanhemmista on niin uupuneita, että hoitaa vain välttämättömät, ei jää aikaa vahtia, opettaa tms. Ei ole kiinnostusta jos iso perhe ei ole aidosti oma valinta. Olosuhteet on otolliset, että jotain menee pieleen. 

- Niin juuri, on opetettu kunnioittamaan näitä, jotka ovat juuri niitä jotka ovat pahoihin tekoihin syyllistyneet. -

Nyt olen aivan sanaton. Kun jotakin kirjoitan elämästämme, tulee vastaisku täysillä naamaan.

Kiitän ja kumarran. Jatkakaa juttua ilman minua.

Onhan se järkyttävää, että joissakin tapauksissa tekijää/perheen/yhteisön mainetta on suojeltu enemmän kuin uhria. Uhria on jopa syyllistetty "etkö voi vaan antaa anteeksi/pilaat meidän elämän/näistä ei saa puhua kun on anteeksi annettu/tätä on tapahtunut vuosisatoja/mene eteenpäin/tapahtuu tätä muillakin" jne. Todella todella väärin. Tämä ei ole kristinuskoa. 

Vierailija kirjoitti:

Onhan se järkyttävää, että joissakin tapauksissa tekijää/perheen/yhteisön mainetta on suojeltu enemmän kuin uhria. Uhria on jopa syyllistetty "etkö voi vaan antaa anteeksi/pilaat meidän elämän/näistä ei saa puhua kun on anteeksi annettu/tätä on tapahtunut vuosisatoja/mene eteenpäin/tapahtuu tätä muillakin" jne. Todella todella väärin. Tämä ei ole kristinuskoa. 

Kyllä, todella väärin toimittu. Ja me suuri enemmistö vl-ihmisiä olemme juuri tätä mieltä. Hirveää, että jotkut ovat noin väärin toimineet. Juuri päin vastoin kuin pitäisi. 



On harmillista, että nämä nettikeskustelut eivät ole kovin hedelmällisiä.

Itse kokisin, että mielelläni vastaisin asiallisiin opillisiin kysymyksiin, tyyliin: Onko niin, että lestadiolaiset ajattelevat näin. . . 

Siihen vastaisi mielellään hyvinkin perusteellisesti. Nyt kuitenkin suuri osa (ei kaikki!) ei-vl keskustelijoista kirjoittavaa omiin luuloihinsa (voi olla myös kokemuksia) perustuen hyvin hyökkäävästi ja syyttävästi. Vl-vastaukseen saatetaan vastata: höpsistä, taas tätä jne. Miksi ette argumentoi perustellen (Raamatulla) omaa näkökantaanne, vaan jätätte täysin turhan höpsis-vastauksen.

Laitoin eilen listan kysymyksistä, eipä tullut mitään vastausta paitsi yksi ja sekin vastaus ihan aiheen vierestä eikä varsinaiseen kysymykseen.

Vierailija kirjoitti:

Laitoin eilen listan kysymyksistä, eipä tullut mitään vastausta paitsi yksi ja sekin vastaus ihan aiheen vierestä eikä varsinaiseen kysymykseen.

Eilen on tullut paljon viestejä. Kerrotko mikä oli sun (esim. kellonaika), niin katson :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se järkyttävää, että joissakin tapauksissa tekijää/perheen/yhteisön mainetta on suojeltu enemmän kuin uhria. Uhria on jopa syyllistetty "etkö voi vaan antaa anteeksi/pilaat meidän elämän/näistä ei saa puhua kun on anteeksi annettu/tätä on tapahtunut vuosisatoja/mene eteenpäin/tapahtuu tätä muillakin" jne. Todella todella väärin. Tämä ei ole kristinuskoa. 

Kyllä, todella väärin toimittu. Ja me suuri enemmistö vl-ihmisiä olemme juuri tätä mieltä. Hirveää, että jotkut ovat noin väärin toimineet. Juuri päin vastoin kuin pitäisi. 



On harmillista, että nämä nettikeskustelut eivät ole kovin hedelmällisiä.

Itse kokisin, että mielelläni vastaisin asiallisiin opillisiin kysymyksiin, tyyliin: Onko niin, että lestadiolaiset ajattelevat näin. . . 

Siihen vastaisi mielellään hyvinkin perusteellisesti. Nyt kuitenkin suuri osa (ei kaikki!) ei-vl keskustelijoista kirjoittavaa omiin luuloihinsa (voi olla myös kokemuksia) perustuen hyvin hyökkäävästi ja syyttävästi. Vl-vastaukseen saatetaan vastata: höpsistä, taas tätä jne. Miksi ette argumentoi perustellen (Raamatulla) omaa näkökantaanne, vaan jätätte täysin turhan höpsis-vastauksen.

Sinä olet itse syy siihen, jos keskustelut eivät ole hedelmällisiä. Lueppa ajatuksella oma viestisi, siinä ei oikeasti ole mitään asiaa, pelkkää toisten viestien mollaamista johonkin yksittäiseen sanaan viitaten. Jos jossain viestissä on ollut höpistä sana, ei se viestin sisältö siihen huku. 

Toisin kuin näihin tyhjiin horinoihin, niihin on monet asiat hukkuneet.

Raamattua on turha sotkea kaikkeen, se ei liity kaikkiin asioihin. Toisaalta Raamatusta otatte vain ne kohdat, jotka teille sopivat. Ja jos joku perustelee Raamatun kohdilla, sekään ei käy, niihinkään ei vastata, jos ne kohdat ei sovi VL-liikkeen käsitykseen.

Kiitos mielipiteestäsi. Jos minun uskostani halutaan keskustella, en voi tehdä sitä ilman Raamattua, koska siihen uskoni perustuu. 

Pahoittelen, jos viestini ovat sinulle tyhjää horinaa. 



Jos kokee asiallisen kysymyksen jäävän ilman vastausta, kannattaa kysyä uudestaan tai pyytää tarkennusta. Täältä viestien seasta on tosi hankala löytää asiat, jotka ovat kysymyksiä. Suurin osa tekstistä vaikuttaa olevan kirjoittajan mielipiteen ilmsisua, ei kysymistä.