Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksi Lutherilta otetaan vaan osa uskonkäsityksistä?

Miksi Jeesus käski tehdä kaikista kansoista hänen oppilaitaan (kastamalla ja opettamalla), jos kerta mahdollsuuksia oli vain pienellä prosentin murto-osalla?

Miksi Jumala(joka on rakkaus) valmistaisi pelastuksen niin vaikeaksi, että 99,999% ihmisistä olisi tuhoon tuomittuja?"

Tuon kirjoittaja en ole minä. En väitä, että esimerkiksi tähän olisi vastattu asiattomasti tai epäkunnioittavasti.  Vaan ei ollenkaan. Eikä moneen muuhunkaan. Joku oli jopa kaivanut Raamatun kohdat, joissa puhutaan korvakoruista ja kyseli sillä perusteella korvakorukiellon perään. Ei sitäkään kukaan kommentoinut. Joskus hiljaisuuskin voi olla epäkunnioittavaa, jos nyt sitä sanaa haluaa käyttää. 

 

Olen itse vastannut juuri tuohon Luther-viestiin. Valitettavasti vastaukseni ei tyydyttänyt kysyjää. Ja ko

Kiitos vastauksestasi! Ehkä oli mennyt ohi. 

Luther-vastaus ei tyydyttänyt, koska myös vl-ihmiset hyväksyy Lutherin katekismuksen opillisena kirjana. Ja katekismuksessa Luther hyvin painokkaasti muotoilee kasteen merkitystä, sävyltään hyvin eri tavalla kuin vl-oppi. 

- Miksi Jeesus käski tehdä kaikista kansoista hänen oppilaitaan (kastamalla ja opettamalla), jos kerta mahdollsuuksia oli vain pienellä prosentin murto-osalla? -

En tiedä. Kaikki ei mennyt niin kuin Jeesus halusi, kun hän antoi tehtävän tavallisille ihmisille. Tällä hetkellä kristittyjä on reilut 30 % maailman väestöstä. Melkein 70 % on jotakin muuta. Muslimeja on noin 26 % maailman väestöstä ja heillehän Jeesus ei ole Jumalan poika vaan yksi profeetoista.

Mutta Raamatun ennustuksen mukaan Kristuksen evankeliumi tavoittaa kaikki maailman maat ja palaa Israeliin ennen loppua. Mutta on eri asia, ottavatko ihmiset evenkeliumin vastaan. Tällä hetkellä on suuria herätyksen aikoja mm. Afrikassa ja Aasiassa. Eurooppa ja sen mukana Suomi maallistuu ja täällä yhä useampi luopuu uskosta. Mutta sekin menee ennustusten mukaan: Kun Jeesus tulee toisen kerran, löytäneekö hän enää uskoa maan päältä? 

Vierailija kirjoitti:

- Miksi Jeesus käski tehdä kaikista kansoista hänen oppilaitaan (kastamalla ja opettamalla), jos kerta mahdollsuuksia oli vain pienellä prosentin murto-osalla? -

En tiedä. Kaikki ei mennyt niin kuin Jeesus halusi, kun hän antoi tehtävän tavallisille ihmisille. Tällä hetkellä kristittyjä on reilut 30 % maailman väestöstä. Melkein 70 % on jotakin muuta. Muslimeja on noin 26 % maailman väestöstä ja heillehän Jeesus ei ole Jumalan poika vaan yksi profeetoista.

Mutta Raamatun ennustuksen mukaan Kristuksen evankeliumi tavoittaa kaikki maailman maat ja palaa Israeliin ennen loppua. Mutta on eri asia, ottavatko ihmiset evenkeliumin vastaan. Tällä hetkellä on suuria herätyksen aikoja mm. Afrikassa ja Aasiassa. Eurooppa ja sen mukana Suomi maallistuu ja täällä yhä useampi luopuu uskosta. Mutta sekin menee ennustusten mukaan: Kun Jeesus tulee toisen kerran, löytäneekö hän enää uskoa maan päältä? 

Eiköhän Jeesuksella ollut parhain käsitys siitä, miten tulee toimia. "Jeesus sanoi heille: Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa ilosanomaa kaikille luoduille." Tässä ei sanota, menkää jos teitä pyydetään menemään. Vaan käsketään tarjota aktiivisesti joka puolella maailmaa, kristilliset kirkot tekee tätä. 

Tätäkään kohtaa vl-liike ei tulkitse kirjaimellisesti vai mitä: "Uskovia seuraavat nämä tunnusmerkit: He karkottavat demoneja minun nimissäni. He puhuvat vierailla kielillä. 18He tarttuvat käärmeisiin paljain käsin. Jos he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He parantavat sairaita panemalla kätensä heidän päälleen."

Hyvin vahvasti valikoidaan mitä sieltä Raamatusta otetaan. 

Ensimmäinen

Mikä kaste on?

Kaste ei ole vain vettä, vaan se on vettä, joka on otettu Jumalan käskystä ja yhdistetty Jumalan sanaan.

Toinen

Mitä hyötyä kasteesta on?

Kaste vaikuttaa syntien anteeksiantamisen, pelastaa kuolemalta ja Perkeleeltä ja antaa ikuisen autuuden kaikille, jotka uskovat niin kuin Jumalan sanat ja lupaukset kuuluvat.

Kolmas

Kuinka vesi voi tehdä niin suuria tekoja?

Ei vesi yksin, vaan Jumalan sana, joka on veden yhteydessä ja vedessä, ja usko, joka turvautuu tähän Jumalan sanaan vedessä. Ilman Jumalan sanaa vesi on vain vettä eikä kaste, mutta kun siihen liitetään Jumalan sana, siitä tulee pelastava kaste, armon lähde ja elämän vesi, joka uudestisynnyttää ja uudistaa Pyhässä Hengessä, niin kuin apostoli Paavali sanoo (Tiit. 3:58).

Neljäs

Mitä kaste merkitsee jokapäiväisessä elämässämme?

Se merkitsee, että vanha ihminen meissä on päivittäin katumuksella ja parannuksella upotettava ja kuoletettava kaikkine synteineen ja pahoine haluineen, ja että uusi ihminen on päivittäin nostettava eloon ja hänen on elettävä vanhurskaudessa ja puhtaudessa Jumalan edessä ikuisesti.

Katekismus löytyy ihan netistä, jos haluaa Lutherin tekstit sieltä tarkistaa.

Aluksi yksi linkki:

https://www.paivamies.fi/sana-sunnuntaiksi/kaste-on-liitto-jumalan-kans…

 

VASTAUKSENI:

Kaste on  armoliitto Jumalan ja ihmisen välillä. Siinä ei tulla uskovaiseksi, vaan kaste kuuluu uskovaiselle. Se ikään kuin vahvistaa yhteyttä ihmisen ja Jumalan välillä.

Tähän alle olen koonnut muutamia katkelmia Päivämiehen teksteistä. Ymmärrän että joku voi tulkita Lutherin tekstiä eri tavalla, mutta minusta niissä tulee selvästä esille, että pelkkä kaste ei pelasta, vaan tarvitaan uskoa.

-Kaste on Jumalan säätämä pyhä toimitus, sakramentti, joka tapahtuu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sakramentti ei synnytä uskoa, vaan vahvistaa sitä.

-Kun Jeesus lähetti opetuslapsensa kaikkeen maailmaan julistamaan Pyhän Hengen voimalla evankeliumia, hän sanoi: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen (Mark. 16:16).

-Apostolien teoissa on useita esimerkkejä ihmisistä, jotka uskoivat saarnatun evankeliumin ja sen jälkeen heidät kastettiin (Ap. t. 8:38, 9:18, 10:48). Tänäkin aikana eri puolilla maailmaa koetaan samanlaisia Jumalan ihmeitä.

Minusta siis ristiriitaa ei ole, mutta nämähän ovatkin aina tekstien tulkintaa.

Syvä huokaus. Ei edelleenkään selitystä Luther vs vl-liike kastekäsitys. Luther ja vl-liike On keskenään ristiriidassa.

No niin, katsotaanpa.

Mitä sanoo Luther:

MITÄ KASTE ANTAA JA HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS: 

Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat.

MITKÄ OVAT NÄMÄ JUMALAN SANAT JA LUPAUKSET? VASTAUS: 

Ne, jotka Herramme Jeesus Kristus lausuu Markuksen viimeisessä luvussa: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." 

MITEN VEDELLÄ VOI OLLA NÄIN SUURI VAIKUTUS? VASTAUS: 

Sitä ei vaikutakaan vesi, vaan veteen liittyvä ja vedessä oleva Jumalan sana sekä Jumalan sanaan luottava usko. Ilman Jumalan sanaa vesi ei ole mikään kaste, vaan pelkkää vettä. Jumalan sanaan liittyessään se kuitenkin on kaste, armoa tulviva elämän vesi ja "uudestisyntymisen pesu Pyhässä Hengessä", niin kuin pyhä Paavali lausuu kirjeessään Titukselle, sen kolmannessa luvussa: "Hän pelasti meidät laupeutensa mukaan uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. Tämä sana on varma." 

-

Jokainen, jolla on yhtään älyä, ymmärtää, että Luther antaa kasteelle aivan eri painoarvon kuin vl-liike. Lukekaa tarkkaan ja ajatuksella.

Vielä Raamattua:

Vai ettekö tiedä, että kun meidät kasteessa liitettiin Kristukseen Jeesukseen, me myös kuolimme hänen kanssaan? Kasteessa meidät haudattiin yhdessä Kristuksen kanssa; me siis kuolimme. Näin tapahtui, jotta syntyisimme uudelleen, uudenlaiseen elämään. Herättihän Isän kirkkaus Kristuksenkin kuolleiden joukosta. Jos kerran samankaltainen kuolema on liittänyt meidät Kristukseen, me myös nousemme ylös niin kuin hän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksi Lutherilta otetaan vaan osa uskonkäsityksistä?

Miksi Jeesus käski tehdä kaikista kansoista hänen oppilaitaan (kastamalla ja opettamalla), jos kerta mahdollsuuksia oli vain pienellä prosentin murto-osalla?

Miksi Jumala(joka on rakkaus) valmistaisi pelastuksen niin vaikeaksi, että 99,999% ihmisistä olisi tuhoon tuomittuja?"

Tuon kirjoittaja en ole minä. En väitä, että esimerkiksi tähän olisi vastattu asiattomasti tai epäkunnioittavasti.  Vaan ei ollenkaan. Eikä moneen muuhunkaan. Joku oli jopa kaivanut Raamatun kohdat, joissa puhutaan korvakoruista ja kyseli sillä perusteella korvakorukiellon perään. Ei sitäkään kukaan kommentoinut. Joskus hiljaisuuskin voi olla epäkunnioittavaa, jos nyt sitä sanaa haluaa käyttää. 

 

Olen itse vastannut juuri tuohon Luther-viestiin. Valitettavasti vastaukseni ei tyydyttänyt kysyjää. Ja ko

Minulle eräs eskari-ikäinen tyttö ilmoitti  että joudun helvettiin,  koska minulla on korvakorut.

Vierailija kirjoitti:

Lutherin tekstiä: Myös tämä on lausuttu erittäin kauniisti ja selvästi äskeisissä sanoissa: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."

Ilman uskoa kasteesta ei ole mitään hyötyä, vaikka se itsessään onkin ylenpalttisen suuri, jumalallinen aarre. Siksi tämä yksi ainoa sana "joka uskoo" pystyy sulkemaan pois ja ajamaan pakosalle kaikki mahdolliset teot, joita teemme saavuttaaksemme ja ansaitaksemme pelastuksen. Tämä asia näet on varma: mikä ei ole uskoa, se ei hyödytä mitään eikä myöskään saa mitään.

Eihän ketään ole syytä kastaa, joka ei usko? Kasteen voima taas on Jumalassa, ei ihmisessä. 

Ilmeisesti minulla ei sitten ole yhtään älyä, kun en näe tuossa mitään ristiriitaa vl-opetuksen kanssa. Ja yli 50 vuotta olen siis puheita kuunnellut. 

 

Ilman Jumalan sanaa vesi ei ole mikään kaste, vaan pelkkää vettä. 

Juuri näin, tarvitaan usko, jonka kasteen armoliitto vahvistaa ja joka 

lainausLutherilta: pitää päivittäin katumuksella ja parannuksella upotettava ja kuoletettava kaikkine synteineen ja pahoine haluineen

eli pitää päivittäin pestä omaa tuntoa puhtaaksi eli saada synnit anteeksi. 

t. Vl

Montako kertaa tämä kohta pitää laittaa.

Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat.

Siis kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon ja antaa iankaikkisen autuuden uskovalle. Siis kaste, ei vl-synninpäästö. 

Vauvana kastettu voi siis palata aina uudelleen kasteen lupauksen äärelle, kaste ei lakkaa olemasta voimassa, uudelleen kastamista ei tarvita vaikka olisi eksynyt omille teilleen. Jos kaste vaikuttaa syntien anteeksisamisen kuten Luther sanoo, se tarkoittaa, että ihminen voi itse palata tähän armoliittoon, ei tarvita uutta erillistä synninpäästöä. Ihminen on jo Jumalan yhteydessä. Tätä ajatusta  ei tietysti vl hyväksy, 

Vierailija kirjoitti:

Minusta tämä on hyvin merkillinen keskustelu. 

Minä vl, luen tarkkaan läpi Lutherin sanat enkä koe niissä mitään ristiriitaa uskoni kanssa. 

Ei-vl keskustelijat sen sijaan kiven kovaan inttävät, että kyllä siinä on ristiriita.

En ymmärrä. Kai minä itse tiedän muita paremmin miten uskon?

Sinä uskot, että synninpäästö vaikuttaa syntienanteeksiannon ja antaa iankaikkisen elämän. Luther sanoo, että kaste tekee tämän kun ihminen uskoo. Huomaatko? Tätä ei kumoa edes "joille te synnit anteeksi annatte", koska alkukristityt kastettiin välittömästi evakeliumin julistamisen yhteydessä.

Vierailija kirjoitti:

Vl-liike väheksyy kasteen sakramnettia, näin se vaan on. Koska asia halutaan nähdä omalla tavalla.

Tässä on yksi asiaton väite. Lestadiolaiset kyllä tuovat lapsensa kasteelle, koko maan prosentti sen sijaan on vain 60 ja se laskee koko ajan. Kuka väheksyy kasteen sakramenttia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-liike väheksyy kasteen sakramnettia, näin se vaan on. Koska asia halutaan nähdä omalla tavalla.

Tässä on yksi asiaton väite. Lestadiolaiset kyllä tuovat lapsensa kasteelle, koko maan prosentti sen sijaan on vain 60 ja se laskee koko ajan. Kuka väheksyy kasteen sakramenttia?

Väheksyy sen merkitystä. Pysyn kannassani.

Sinä uskot, että synninpäästö vaikuttaa syntienanteeksiannon ja antaa iankaikkisen elämän.

Nyt käsitän että halusitkin puhua oikeastaan pelastuksesta etkä niinkään kasteesta. 

Minä uskon, että ihminen pelastuu, jos on uskoo evankeliumin. Hän on silloin joko lapsenuskossa tai tehnyt myöhemmin parannuksen. Uskovaisen ihmisen voi kastaa. Uskon, että myös kastamaton (jos ei ole ehditty kastaa) uskovainen pelastuu kuollessaan. Uskotko sinä kastamattoman pelastuvan?

Mihin sitten tarvitaan syntien anteeksiantamusta? Siihen, että kasteen armoliittoa pitää (kuten Lutherkin kehottaa 4. kohdassa) hoitaa säännöllisesti evankeliumilla. Silloin omatunto säilyy puhtaana ja jaksaa edelleen uskoa. Jos ei koskaan pese syntejään pois, niin uupuu syntikuorman alle ja usko kuihtuu pois. Miten sinä hoidat omaa armoliittoasi, jos et tarvitse syntien anteeksiantamusta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-liike väheksyy kasteen sakramnettia, näin se vaan on. Koska asia halutaan nähdä omalla tavalla.

Tässä on yksi asiaton väite. Lestadiolaiset kyllä tuovat lapsensa kasteelle, koko maan prosentti sen sijaan on vain 60 ja se laskee koko ajan. Kuka väheksyy kasteen sakramenttia?

Väheksyy sen merkitystä. Pysyn kannassani.

Minä myös pysyn. Pietari opetti kasteesta, että se on hyvän omantunnon liitto. Eihän se ole vähäpätöinen asia! Liitto on Jumalan puolelta rikkoutumaton mutta ihminen voi sen omalta puoleltaan rikkoa. Jos niin käy, ihminen pääsee takaisin siihen liittoon parannuksen kautta.