Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7143)
Vierailija kirjoitti:
En tunne/tiedä tätä Linjakumpua, mutta tässä hän on kyllä väärässä:
Korvakorujen käyttö tai hiusten värjääminen nähdään ehdottomana syntinä, jota ei voi ohittaa.
Korvakoruttomuus/hiusten värjäämättömyys ovat tapakulttuuria, nk. ehdonvallan asioita. Eivät uskon asioita. Viimekdi muutama kk sitten tästä pidettiin Hgin ryllä alustus, jonka netin kautta kuuntelin.
Yhteiset tavat muodostuvat tiiviissä yhteisössä lähes normeiksi, mutta uskonasioita ne eivät ole.
Tätä on yritetty toitottaa monissakin viesteissä mutta ei mene läpi. Normit eli tavat voi olla erilaisia eri uskovaisilla, ja eri asioissa. Se on OK. Ne ei ole uskon asioita eikä niille saa antaa sellaista valtaa koska se on epäraamatullista. Kaikissa muissakin ryhmissä on omanlaiset normit, osa ryhmäytymistä. Joka ryhmässä vahvimmat määrittelee normit. Vl:ssa ne on määritelleet aiemmin miehet kun yhteisö on ollut patriarkaalisempi. Siksi mm. naisiin liittyvät ulkonäkö säännöt, perintö menneisyydestä mutta ei uskon asia. Ja niitä ei kaikki halua pitää siksi, kun ne on saaneet ihan liian ison painoarvon. Ja noudattaminen ylläpitää tapakulttuuria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistään tapakulttuuria se ei ole jos, sitä täytyy kytätä ja kontrolloida toisten jäsenten toimesta. Ja näiden perusteella erotetaan liikkeestä jäsenet, jotka eivät suostu alistumaan sääntöihin.
Tämä on sinun luulosi, ei totuus.
SÄÄNTÖJÄ EI OLE!!!!!
KIELTOJA EI OLE!!!!!
USKOKAA JO!
Vierailija kirjoitti:
Mistään tapakulttuuria se ei ole jos, sitä täytyy kytätä ja kontrolloida toisten jäsenten toimesta. Ja näiden perusteella erotetaan liikkeestä jäsenet, jotka eivät suostu alistumaan sääntöihin.
Tämä on sinun luulosi, ei totuus.
Voitko rehellisesti sanoa, ettei ketään ole erotettu sääntöjen rikkomisen vuoksi?
Tai voitko edes kieltää, ettei mitään sääntöjä ole?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selvästi kyllä, mutta kaunistellen totuutta. Asioista pitäisi pystyä puhumaan rehellisesti, ilman kaunistelua.
Valitettavasti en ymmärrä mikä tuossa on kaunistelua. Mielestäni kuvasin niin todenmukaisesti kuin vain osaan.
Kuvauksesi on totuudenmukainen. Jotkut vain haluavat toistuvasti liittää lestadiolaisiin sellaisia sanoja kuin kaunistelu, epärehellisyys, valehtelu. Tätä ketjua puoliaktiivisesti seuranneena olen tullut siihen tulokseen, että on heidän ongelmansa, jos he eivät usko, mitä toinen kertoo. Lähtökohtahan on silloin jo täysin väärä eikä ole haluakaan olla objektiivinen.
Olipa hyvin kiteytetty!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleistäminen on väärin. Miltä teistä ei-lestadiolaiset tuntuisi jos joku lestadiolainen kirjoittaisi täällä että olette kaikki rikollisia ja juoppoja joilla on seksitauti? Sen kädityksen voi iltapäivälehdistä saada.
Mitä nyt on muka yleistetty, ei mitään!
Samoin aiemmin kun puhuttiin uskonlahkon suojissa tapahtuneesta pedofiliasta, se oli kuulemma yleistämistä. No sekään ei ollut, vaan siinä puhuttiin siitä että liike mahdollisti näiden toiminnan jatkumisen painamalla asiat villaisella. Vakava asia, jota ei pitäisi sivuuttaa
Asiat olisi tullut viedä maallisen oikeuden ratkaistavaksi, käsittämätöntä ettei näin tehty.
Olet oikeassa. Se keskustelu pitää kuitenkin tehdä niin ettei koko porukkaa leimata pedofiileiksi/pedofiil
Tämän lehtijutun mukaan useat lestadiolaiset kokivat että kaikki leimattiin. https://seura.fi/asiat/tutkivat/lestadiolaiset-maalitauluna/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistään tapakulttuuria se ei ole jos, sitä täytyy kytätä ja kontrolloida toisten jäsenten toimesta. Ja näiden perusteella erotetaan liikkeestä jäsenet, jotka eivät suostu alistumaan sääntöihin.
Tämä on sinun luulosi, ei totuus.
Voitko rehellisesti sanoa, ettei ketään ole erotettu sääntöjen rikkomisen vuoksi?
Tai voitko edes kieltää, ettei mitään sääntöjä ole?
Argumentointi uskovaisen kanssa on kuin pulushakkia, jossa toinen osapuoli toimii kuin kyyhkynen shakkilaudalla, se kaataa kaikki nappulat, tekee kakat laudalle, ylpeänä ilmoittaa voittaneensa ja jättää sotkun toisen osapuolen hoidettavaksi.
Eli et saa rehellistä vastausta, vaikka jatkaisit koko loppuelämän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko lestadiolaisia lääkäreinä tai neuvolan terkkareina? Eikö lääkärin pidä jo opintojensa aikana tehdä abortti, ja terkkarit ohjaavat aborttiin. Molemmat järjestävät ehkäisyä.
Tunnen todella monia vl lääkäreitä ja terkkoja. Heidän opinnoistaan en tiedä En tiedä saako kieltäytyä abortin tekemisestä vakaumuksen vuoksi.
Lääkäriopiskelijat erikoistuvat opintojensa aikana jollekin alalle ja he voivat valita erikoistumisalansa niin, ettei heidän tarvitse tehdä aborttia, jos se on vastoin heidän vakaumustaan. Abortit kuuluvat gynekologien erikoisalaan ja gynekologia on vain yksi todella monista vaihtoehdoista.
En ole koskaan kuullut lestadiolaisesta gynekologista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkopuolisilla ei taida olla ihan ymmärrystä siitä miten liike toimii(laittaisin lainausmerkit mutta mullei toimi).
Eri paikkakunnilla on rauhanyhdistykset, johon rippikoulun käyneet uskovaiset liittyvät jäseniksi. Pelkästään maallisten yhdistysasioiden hoitamiseksi on johtokunta. Johtokunta ei mitenkään ohjeista/kyttää ketään, vaan kaikki uskovaiset ovat tasa-arvoisia.
Jos joku on huolissaan toisen uskovaisen puolesta, hän voi keskustella (jos vaan rohkaistuu) kristuksen kirkkolain mukaan:Matteus 18:1517 (KR92):
Jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken.
Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi puolellesi.
Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta,
jotta kaikki asia tulisi vahvistetuksi kahden tai kolmen todistajan sanalla.
Jos hän ei kuuntele heitäkään, vie asia seuraku
Kun nyt noin hyvin tiedät niin kerro kelle kannellaan niin tiedän varoa. T. Vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleistäminen on väärin. Miltä teistä ei-lestadiolaiset tuntuisi jos joku lestadiolainen kirjoittaisi täällä että olette kaikki rikollisia ja juoppoja joilla on seksitauti? Sen kädityksen voi iltapäivälehdistä saada.
Mitä nyt on muka yleistetty, ei mitään!
Samoin aiemmin kun puhuttiin uskonlahkon suojissa tapahtuneesta pedofiliasta, se oli kuulemma yleistämistä. No sekään ei ollut, vaan siinä puhuttiin siitä että liike mahdollisti näiden toiminnan jatkumisen painamalla asiat villaisella. Vakava asia, jota ei pitäisi sivuuttaa
Asiat olisi tullut viedä maallisen oikeuden ratkaistavaksi, käsittämätöntä ettei näin tehty.
Olet oikeassa. Se keskustelu pitää kuitenkin tehdä nii
Tämän lehtijutun mukaan useat lestadiolaiset kokivat että kaikki leimattiin. https://seura.fi/asiat/tutkivat/lestadiolaiset-maalitauluna/
Surkeinta roskaa, mitä koskaan olen nähnyt aiheesta kirjoitettavan.
Miksi lestadiolaiset olisivat niin paljon muita tyhmempiä, etteivät ymmärtäisi mikä on yleistystä?
Pedofiilit varmasti haluaisivat, ettei asia olisi tullut julki. Mutta ei sen julkitulo ole mitään yleistystä, mutta näillä vaatimuksilla halutaan suojella mainetta. Ja ainakin osittain pedofiilejäkin.
Voitko rehellisesti sanoa, ettei ketään ole erotettu sääntöjen rikkomisen vuoksi?
Tai voitko edes kieltää, ettei mitään sääntöjä ole?
Meidän sääntömme (lainausmerkrissä) on Raamattu. Muita sääntöjä ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En rehellisesti sanottuna tiedä, voisinko laittaa korvakorut korviin ja mennä seurapenkkiin istumaan, ilman, että ihmiset joko kyseenalaistaa uskon suoraan kysymällä tai vähintään ihmettelee mielessään. Joten en sanoisi, että näissä asioissa on todellinen vapaus, mikä tarkoittaa, että säännöt on olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Voitko rehellisesti sanoa, ettei ketään ole erotettu sääntöjen rikkomisen vuoksi?
Tai voitko edes kieltää, ettei mitään sääntöjä ole?
Meidän sääntömme (lainausmerkrissä) on Raamattu. Muita sääntöjä ei ole.
Sääntöjä ei voida myöntää, koska sääntöjen korostaminen voi näyttää ulkopuolisista ulkoisten tekojen ja hurskauden ulkoiselta näyttämiseltä.
Näiden vl-kirjoittajien tarkoitus on saada vaikuttamaan, että yhteisön elämän on aitoa ja vilpitöntä sisältä päin kumpuavaa halua toimia sydämen mukaan. Eli kyse ei olisi pelkästään sääntöjen noudattamista, jollaisena se näyttäytyy muille.
Mielenhallinnallisin keinoin nämä ajatukset on saatu syötettyä niin tehokkaasti, ettei moni edes tajua mistä ajatukset tulevat.
Näillä väitteillä, ettei sääntöjä olisi on myös vaikuttaa ihmisten mieliin. Joka ei tunne lestadiolaisuutta voi jopa uskoa tuon väitteen, mutta totta se ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tunne/tiedä tätä Linjakumpua, mutta tässä hän on kyllä väärässä:
Korvakorujen käyttö tai hiusten värjääminen nähdään ehdottomana syntinä, jota ei voi ohittaa.
Korvakoruttomuus/hiusten värjäämättömyys ovat tapakulttuuria, nk. ehdonvallan asioita. Eivät uskon asioita. Viimekdi muutama kk sitten tästä pidettiin Hgin ryllä alustus, jonka netin kautta kuuntelin.
Yhteiset tavat muodostuvat tiiviissä yhteisössä lähes normeiksi, mutta uskonasioita ne eivät ole.
Tätä on yritetty toitottaa monissakin viesteissä mutta ei mene läpi. Normit eli tavat voi olla erilaisia eri uskovaisilla, ja eri asioissa. Se on OK. Ne ei ole uskon asioita eikä niille saa antaa sellaista valtaa koska se on epäraamatullista. Kaikissa muissakin ryhmissä on omanlaiset normit, osa ryhmäytymistä. Joka ryhmässä vahvimmat määrittelee normit. Vl:ssa ne on määritelleet aiemmin miehet kun yhteisö on ollut patriarkaalisempi. Siksi mm. naisiin liittyvät ulkonäkö säännöt, perintö menneisyydestä mutta ei uskon asia. Ja niitä ei kaikki halua pitää siksi, kun ne on saaneet ihan liian ison painoarvon. Ja noudattaminen ylläpitää tapakulttuuria.
On älyllisesti epärehellistä väittää, että kyse on vain tapakulttuurista eikä uskosta, jos kyseiset tavat hallitsevat yhteisön jäseniä niin paljon kuin lestadiolaisilla tekee. Miksi edes mitään tapakulttuuria on, jos sillä ei mukamas ole mitään tekemistä kyseisen uskon kanssa? Miksi kenenkään pitäisi keksiä, että hei, tietynlainen pukeutuminen kuuluu meille?
Korvakoruista. Tsekkaapa Raamatusta vaikka Sananlaskut 25:12 tai Hesekiel 16:11-13. Korvakorut ovat hyvinkin positiivinen asia.
Vieläkö voi väittää, että ainoa " sääntökirja" on Raamattu?
Kannattais itse lukea Raamattua ihan kokonaisuudessaan.
Vierailija kirjoitti:
En rehellisesti sanottuna tiedä, voisinko laittaa korvakorut korviin ja mennä seurapenkkiin istumaan, ilman, että ihmiset joko kyseenalaistaa uskon suoraan kysymällä tai vähintään ihmettelee mielessään. Joten en sanoisi, että näissä asioissa on todellinen vapaus, mikä tarkoittaa, että säännöt on olemassa.
Kiitos rehellisyydestäsi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tunne/tiedä tätä Linjakumpua, mutta tässä hän on kyllä väärässä:
Korvakorujen käyttö tai hiusten värjääminen nähdään ehdottomana syntinä, jota ei voi ohittaa.
Korvakoruttomuus/hiusten värjäämättömyys ovat tapakulttuuria, nk. ehdonvallan asioita. Eivät uskon asioita. Viimekdi muutama kk sitten tästä pidettiin Hgin ryllä alustus, jonka netin kautta kuuntelin.
Yhteiset tavat muodostuvat tiiviissä yhteisössä lähes normeiksi, mutta uskonasioita ne eivät ole.
Tätä on yritetty toitottaa monissakin viesteissä mutta ei mene läpi. Normit eli tavat voi olla erilaisia eri uskovaisilla, ja eri asioissa. Se on OK. Ne ei ole uskon asioita eikä niille saa antaa sellaista valtaa koska se on epäraamatullista. Kaikissa muissakin ryhmissä on omanlaiset no
On älyllisesti epärehellistä väittää, että kyse on vain tapakulttuurista eikä uskosta, jos kyseiset tavat hallitsevat yhteisön jäseniä niin paljon kuin lestadiolaisilla tekee. Miksi edes mitään tapakulttuuria on, jos sillä ei mukamas ole mitään tekemistä kyseisen uskon kanssa? Miksi kenenkään pitäisi keksiä, että hei, tietynlainen pukeutuminen kuuluu meille?
Eikä pelkästään uskosta, vaan sen säännöistä ja kielloista. Sieltähän se "tapakulttuuri" tulee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelkkä sana " epäuskovainen" saa minulla niskakarvat pystyyn. Uskonasiat tietää vain henkilö itse eikä kenelläkään ole oikeutta nimitellä toista noin.
Anteeksi, olet oikeassa, huono sanavalinta. Tarkoitus oli sanoittaa se, että henkilö ei enää usko samalla tavalla kuin muut vl:t
Eihän se ollut huono sanavalinta, vaan ajatuksiasi kuvaava. Sitä sanaa te käytätte kaikista, jotka eivät ole vl.
- Surkeinta roskaa, mitä koskaan olen nähnyt aiheesta kirjoitettavan. -
Tietenkin se on kommentoijan mielestä surkeinta roskaa, koska se on lestadiolaisia ymmärtävä ja puolustava. 😅 Kuitenkin se perustuu henkilöhaastatteluihin ja oikeiden ihmisten kokemuksiin.
Toista ne ovat nämä nimettömien vauvapalstojen ja roskalehtien jutut! Niissä pääsevät ääneen kaikki totuudentorvet eikä tarinoita kukaan kyseenalaista.
Alue: Aihe vapaa
Kuvauksesi on totuudenmukainen. Jotkut vain haluavat toistuvasti liittää lestadiolaisiin sellaisia sanoja kuin kaunistelu, epärehellisyys, valehtelu. Tätä ketjua puoliaktiivisesti seuranneena olen tullut siihen tulokseen, että on heidän ongelmansa, jos he eivät usko, mitä toinen kertoo. Lähtökohtahan on silloin jo täysin väärä eikä ole haluakaan olla objektiivinen.