Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleistäminen on väärin. Miltä teistä ei-lestadiolaiset tuntuisi jos joku lestadiolainen kirjoittaisi täällä että olette kaikki rikollisia ja juoppoja joilla on seksitauti? Sen kädityksen voi iltapäivälehdistä saada.

Mitä nyt on muka yleistetty, ei mitään!

Samoin aiemmin kun puhuttiin uskonlahkon suojissa tapahtuneesta pedofiliasta, se oli kuulemma yleistämistä. No sekään ei ollut, vaan siinä puhuttiin siitä että liike mahdollisti näiden toiminnan jatkumisen painamalla asiat villaisella. Vakava asia, jota ei pitäisi sivuuttaa 

Asiat olisi tullut viedä maallisen oikeuden ratkaistavaksi, käsittämätöntä ettei näin tehty.

Olet oikeassa. Se keskustelu pitää kuitenkin tehdä niin ettei koko porukkaa leimata pedofiileiksi/pedofiilien suojelijoiksi.

Ei ole leimattu, mutta se ei ole estänyt käyttämästä tätä yleistämis-väitettä keskustelun hiljentämiseksi. 

Kuten tuossa omassa viesteissäsi korostit, että joku olisi väittänyt, että KAIKKI lestadiolaiset...

Sellaista viestiä ei ole kuitenkaan tosiasiassa ollut. Yleistäminen on sinun keksimä asia.

Onko lestadiolaisia lääkäreinä tai neuvolan terkkareina? Eikö lääkärin pidä jo opintojensa aikana tehdä abortti, ja terkkarit ohjaavat aborttiin. Molemmat järjestävät ehkäisyä.

Ulkopuolisilla ei taida olla ihan ymmärrystä siitä miten liike toimii(laittaisin lainausmerkit mutta mullei toimi).

Eri paikkakunnilla on rauhanyhdistykset, johon rippikoulun käyneet uskovaiset liittyvät jäseniksi. Pelkästään maallisten yhdistysasioiden hoitamiseksi on johtokunta. Johtokunta ei mitenkään ohjeista/kyttää ketään, vaan kaikki uskovaiset ovat tasa-arvoisia.

Jos joku on huolissaan toisen uskovaisen puolesta, hän voi keskustella (jos vaan rohkaistuu) kristuksen kirkkolain mukaan:

 Matteus 18:1517 (KR92):

Jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken.

Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi puolellesi.

Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta,

jotta kaikki asia tulisi vahvistetuksi kahden tai kolmen todistajan sanalla.

Jos hän ei kuuntele heitäkään, vie asia seurakunnan eteen.

Mutta jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, pidä häntä pakanakansaan kuuluvana tai publikaanina.

Liikkeessä ei siis ole mitään toimielintä, joka voisi jotenkin puuttua liikkeen puolesta yksittäisen jäsenen tekemiseen. Ainoastaan kuka vaan uskovainen voi nuhdella synnistä. Mutta se ei todellakaan olisi helppoa ainakaan itselleni!

Vierailija kirjoitti:

Onko lestadiolaisia lääkäreinä tai neuvolan terkkareina? Eikö lääkärin pidä jo opintojensa aikana tehdä abortti, ja terkkarit ohjaavat aborttiin. Molemmat järjestävät ehkäisyä.

Tunnen todella monia vl lääkäreitä ja terkkoja. Heidän opinnoistaan en tiedä  En tiedä saako kieltäytyä abortin tekemisestä vakaumuksen vuoksi.

En ole lääkevastainen. Kukaan ei tule kotiisi katsomaan, otatko 1 vai 2 pilleriä illalla, vaikka on määrätty max 1. Lääkkeitä voi käyttää väärin ja niin  tekee moni. Anoppini myös. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko lestadiolaisia lääkäreinä tai neuvolan terkkareina? Eikö lääkärin pidä jo opintojensa aikana tehdä abortti, ja terkkarit ohjaavat aborttiin. Molemmat järjestävät ehkäisyä.

Tunnen todella monia vl lääkäreitä ja terkkoja. Heidän opinnoistaan en tiedä  En tiedä saako kieltäytyä abortin tekemisestä vakaumuksen vuoksi.

 

Lääkäri ei voi kieltäytyä tekemästä aborttia. 

Siis vl saa tehdä abortin, ilmeisesti. Ainakin jos siitä maksetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko lestadiolaisia lääkäreinä tai neuvolan terkkareina? Eikö lääkärin pidä jo opintojensa aikana tehdä abortti, ja terkkarit ohjaavat aborttiin. Molemmat järjestävät ehkäisyä.

Tunnen todella monia vl lääkäreitä ja terkkoja. Heidän opinnoistaan en tiedä  En tiedä saako kieltäytyä abortin tekemisestä vakaumuksen vuoksi.

Lääkäriopiskelijat erikoistuvat opintojensa aikana jollekin alalle ja he voivat valita erikoistumisalansa niin, ettei heidän tarvitse tehdä aborttia, jos se on vastoin heidän vakaumustaan. Abortit kuuluvat gynekologien erikoisalaan ja gynekologia on vain yksi todella monista vaihtoehdoista.

Vierailija kirjoitti:

Ulkopuolisilla ei taida olla ihan ymmärrystä siitä miten liike toimii(laittaisin lainausmerkit mutta mullei toimi).

Eri paikkakunnilla on rauhanyhdistykset, johon rippikoulun käyneet uskovaiset liittyvät jäseniksi. Pelkästään maallisten yhdistysasioiden hoitamiseksi on johtokunta. Johtokunta ei mitenkään ohjeista/kyttää ketään, vaan kaikki uskovaiset ovat tasa-arvoisia.

Jos joku on huolissaan toisen uskovaisen puolesta, hän voi keskustella (jos vaan rohkaistuu) kristuksen kirkkolain mukaan:

 Matteus 18:1517 (KR92):

Jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken.

Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi puolellesi.

Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta,

jotta kaikki asia tulisi vahvistetuksi kahden tai kolmen todistajan sanalla.

Jos hän ei kuuntele heitäkään, vie asia seurakunnan eteen.

Mutta jos hän ei kuuntele seu

Nyt et tainnut olla ihan rehellinen, ainakaan kaikkea et kertonut.

Jäsenet kantelevat asiat eteenpäin, eikä tämä vastaanottava henkilö ole mikään rivijäsen. Ja tämä jonka synneistä on kanneltu, saa yhteydenoton tältä henkilöltä, ja pyritään sopimaan tapaaminen. Ja seurauksena voi olla jopa erottaminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko lestadiolaisia lääkäreinä tai neuvolan terkkareina? Eikö lääkärin pidä jo opintojensa aikana tehdä abortti, ja terkkarit ohjaavat aborttiin. Molemmat järjestävät ehkäisyä.

Tunnen todella monia vl lääkäreitä ja terkkoja. Heidän opinnoistaan en tiedä  En tiedä saako kieltäytyä abortin tekemisestä vakaumuksen vuoksi.

 

Lääkäri ei voi kieltäytyä tekemästä aborttia. 

Siis vl saa tehdä abortin, ilmeisesti. Ainakin jos siitä maksetaan.

Voi kieltäytyä. Kenenkään ei tarvitse toimia omantuntonsa vastaisesti. Potilas/asiakas voidaan ohjata toiselle lääkärille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko lestadiolaisia lääkäreinä tai neuvolan terkkareina? Eikö lääkärin pidä jo opintojensa aikana tehdä abortti, ja terkkarit ohjaavat aborttiin. Molemmat järjestävät ehkäisyä.

Tunnen todella monia vl lääkäreitä ja terkkoja. Heidän opinnoistaan en tiedä  En tiedä saako kieltäytyä abortin tekemisestä vakaumuksen vuoksi.

Lääkäriopiskelijat erikoistuvat opintojensa aikana jollekin alalle ja he voivat valita erikoistumisalansa niin, ettei heidän tarvitse tehdä aborttia, jos se on vastoin heidän vakaumustaan. Abortit kuuluvat gynekologien erikoisalaan ja gynekologia on vain yksi todella monista vaihtoehdoista.

Aborttihommat edeltää erikoistumista. Kuuluu kaikille lääkäreille. 

Entä onko lestadiolaisia gynekologeja? Neuvolan terkat jo myönnettiin. He saavat ohjata äidit aborttiin.

Jäsenet kantelevat asiat eteenpäin, eikä tämä vastaanottava henkilö ole mikään rivijäsen. Ja tämä jonka synneistä on kanneltu, saa yhteydenoton tältä henkilöltä, ja pyritään sopimaan tapaaminen. Ja seurauksena voi olla jopa erottaminen.

Ei missään nimessä näin. Jos kantelee toiselle toisen synnistä eikä itse puhuttele ensin kahden kesken, niin kantelija tekee syntiä!

Ei ole mitään puhuttelijaa, joka erottaa toisia. 

 

t. Yli 50 vuotta eri ry:illä kulkenut

Vierailija kirjoitti:

Jäsenet kantelevat asiat eteenpäin, eikä tämä vastaanottava henkilö ole mikään rivijäsen. Ja tämä jonka synneistä on kanneltu, saa yhteydenoton tältä henkilöltä, ja pyritään sopimaan tapaaminen. Ja seurauksena voi olla jopa erottaminen.

Ei missään nimessä näin. Jos kantelee toiselle toisen synnistä eikä itse puhuttele ensin kahden kesken, niin kantelija tekee syntiä!

Ei ole mitään puhuttelijaa, joka erottaa toisia. 

 

t. Yli 50 vuotta eri ry:illä kulkenut

Sitä en tiedä onko nämä kantelijat ensin puhuneet hänen kanssa, mutta kuitenkin tätä tapahtuu. Kyse oli tuossa aiemmin kirjoittamastani henkilöstä, jonka suhdeasiat ja kaljan juonti johti tähän yhteydenottoon.

Jos nuo suhdeasiat ja alkoholinkäyttö ovat olleet syntejä (=Raamattua vastaan), niin silloin on pitänyt toimia tän mukaan:

Matteus 18:1517 (KR92):

Jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken.

Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi puolellesi.

Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta,

jotta kaikki asia tulisi vahvistetuksi kahden tai kolmen todistajan sanalla.

Jos hän ei kuuntele heitäkään, vie asia seurakunnan eteen.

Mutta jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, pidä häntä pakanakansaan kuuluvana tai publikaanina.

 

Jos siis puhuteltu henkilö ei ole halunnut uskoa syntejään anteeksi ja tehdä parannusta, niin sitten häntä on sen jälkeen pidetty  epäuskovaisena. Mutta silti hänet on toivottu tervetulleeksi seuroihin ja toivottu hänen tekevän vielä parannuksen. 

Toivottavasti osasin tarpeeksi selvästi laittaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko lestadiolaisia lääkäreinä tai neuvolan terkkareina? Eikö lääkärin pidä jo opintojensa aikana tehdä abortti, ja terkkarit ohjaavat aborttiin. Molemmat järjestävät ehkäisyä.

Tunnen todella monia vl lääkäreitä ja terkkoja. Heidän opinnoistaan en tiedä  En tiedä saako kieltäytyä abortin tekemisestä vakaumuksen vuoksi.

 

Lääkäri ei voi kieltäytyä tekemästä aborttia. 

Siis vl saa tehdä abortin, ilmeisesti. Ainakin jos siitä maksetaan.

Voi kieltäytyä. Kenenkään ei tarvitse toimia omantuntonsa vastaisesti. Potilas/asiakas voidaan ohjata toiselle lääkärille.

Julkisen terveydenhuollon piirissä ei ole mitään operaatiota, josta hoitohenkilökunta voisi kieltäytyä omaan uskontoon tai vakaumukseensa vedoten. Ei edes koronarokote!

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009627189.html

Pelkkä sana " epäuskovainen" saa minulla niskakarvat pystyyn. Uskonasiat tietää vain henkilö itse eikä kenelläkään ole oikeutta nimitellä toista noin. 

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä sana " epäuskovainen" saa minulla niskakarvat pystyyn. Uskonasiat tietää vain henkilö itse eikä kenelläkään ole oikeutta nimitellä toista noin. 

 

Anteeksi, olet oikeassa, huono sanavalinta. Tarkoitus oli sanoittaa se, että henkilö ei enää usko samalla tavalla kuin muut vl:t  

Vierailija kirjoitti:

Jos nuo suhdeasiat ja alkoholinkäyttö ovat olleet syntejä (=Raamattua vastaan), niin silloin on pitänyt toimia tän mukaan:

Matteus 18:1517 (KR92):

Jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken.

Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi puolellesi.

Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta,

jotta kaikki asia tulisi vahvistetuksi kahden tai kolmen todistajan sanalla.

Jos hän ei kuuntele heitäkään, vie asia seurakunnan eteen.

Mutta jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, pidä häntä pakanakansaan kuuluvana tai publikaanina.

 

Jos siis puhuteltu henkilö ei ole halunnut uskoa syntejään anteeksi ja tehdä parannusta, niin sitten häntä on sen jälkeen pidetty  epäuskovaisena. Mutta silti hänet on toivottu tervetulleeksi seuroihin ja toivottu hänen tekevän vielä parannuksen. 

Toivottavasti osasin tarpeeksi selvästi lait

Selvästi kyllä, mutta kaunistellen totuutta. Asioista pitäisi pystyä puhumaan rehellisesti, ilman kaunistelua. 

Se ei ole kaunis asia, kun aikuisia täysivaltaisia ihmisiä pyritään pitämään alistettuina ja käytetään uskonnon varjolla valtaa heihin. Tai eihän uskovaiset tietysti ole täysivaltaisia😉

Vierailija kirjoitti:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009627189.html

Ote edellisestä:

- Suosituksessa myös todetaan, että lääkärin tulee erikoisalansa valinnassa ja työhön hakeutuessaan ottaa huomioon mahdolliset käytännön työhön tai työtehtävään kuuluvat velvollisuudet, jotka ovat vastoin hänen vakaumustaan, ja harkita tarvittaessa muita vaihtoehtoja.

Jos esimerkiksi raskaudenkeskeytys on lääkärille omantunnonkysymys, julkiselle sektorille gynekologiksi ei ole kovin järkevä hakeutua, koska hehän näitä toimenpiteitä pääasiassa tekevät, Pärnänen sanoo.

- Pärnäsen mukaan suositus on toiminut työpaikoilla hyvin eikä hän ole kuullut, että asiassa olisi ilmennyt ongelmia.

Selvästi kyllä, mutta kaunistellen totuutta. Asioista pitäisi pystyä puhumaan rehellisesti, ilman kaunistelua. 

Valitettavasti en ymmärrä mikä tuossa on kaunistelua. Mielestäni kuvasin niin todenmukaisesti kuin vain osaan.