Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Tuo omassa kuplassa pitäytyminen on varmasti yksi syy tuolle lapsiarjen kaaokselle.

Toisekseen varmaan myös syntien anteeksiantamisella kuitataan monet tilanteet, sellaisetkin, joiden kohdalla kannattaisi pysähtyä miettimään, pitäisikö vastaisuudessa toimia toisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Äitiys on mitä suurimmassa määrin valinta. Jokaisen lapsen kohdalla. S*ksi on täysin vapaaehtoista myös avioliitossa, lisääntymisestä on oikeus kieltäytyä esim. koetun väsymyksen takia. Avioliitto ei ole pakollinen, s*ksi ei ole pakollista, äitiys tai isyys ei ole siis pakollinen tehtävä kenellekään vaan mitä suurimmassa määrin valinta. Valinta, joka jokaisen pitäisi valinnaksi ymmärtää ja kantaa vastuu siitä valinnasta oikealla tavalla. 

Minkäänlainen syntyvyyden rajoittaminen ei ole ok, miksi pyrit levittämään tällaista miesvihaa? Kaikki lapset pitää ottaa vastaan, eikä sillä ole väliä miten "ehkäisy" hoidetaan.

Olisiko sinä ollut valmis olemaan se joka olisi jäänyt syntymättä? Jokainen lapsi on lahja Jumalalta.

Mihin me miehet laskemme siemenemme, jos oma vaimo ei ota niitä vastaan?

Hieno provo mutta vastataan nyt kuitenkin. Totta kai syntyvyyden rajoittaminen on ok, joskus suorastaan välttämätöntä. Miksikö? Koska naisen elämäkin on Jumalan antamana arvokas, se on itse asiassa totta kai arvokkaampi kuin potentiaalinen elämä (elämä jota ei ole olemassa vielä). Nainen ei ole miehen s*ksiorja, vaan itsenäinen Jumalan silmissä mittaattoman arvokas ihminen, Luojan kuvaksi luotu, elämän lahjan saanut. Nainen ei siis ole maailmassa tyydyttämässä miehen seksuaalisia tarpeita, vaan tarkoitettu elämään onnellista elämää, kuuluupa siihen miestä ja lapsia tai ei. Sekin on vapaa valinta haluaako perheen ja puolison.

Miehen siemenessä ei ole mitään sen pyhempää kuin naisen munasolussa. Mihinkäs kaikki sinkkumiesten siittiöt päätyy? Ne poistuu kehosta myöskin, vaikka ei koskaan siittäisi yhtään lasta. Raamatun kirjoittamisen aikaan luultiin, että siittiöstä on kaikki ihmiselämän rakennuspalikat, munasolusta ei tiedetty mitään, siksi "miehen siemen" on saanut kummallisen erityisaseman. Kohtua pidettiin vain kasvualustana, johon ihmisen alku eli siittiö asettuu kasvamaan. Tämähän ei ole totta kuten tiedämme. 

Totta kai lapsi on lahja, mutta ennen kaikkea _ihmiselämä_ on lahja. Myös naimisissa olevan naisen elämä on lahja ja sellaisena sitä kuuluu vaalia ja suojella. Jos nainen kärsii jatkuvista synnytyksistä, kristitty mies pysyy erossa vaimosta tai hyväksyy ehkäisyn. Tämä on _rakkautta_. Rakkaus on se, jota Jeesus ihmisiltä vaati, mitä Jumala ihmisiltä vaatii. Ei kovuutta ja orjuuttamista, siinä tehdään väärin lähimmäistä kohtaan.

Se miten paljon ehkäisykielto aiheuttaa ongelmia on aivan selvä merkki siitä, ettei se ole Jumalan tahto. Vaan ihmisten muodostama uusi orjuuttamisen keino, ihmisähtöinen laki, joka perustuu pelkoon ja vallanhaluun. Kristittyä ei kuitenkaan hallitse pelko ja vallanhalu vaan rakkaus ja vapaus. Totuus vapauttaa, siihen kannattaa tässäkin asiassa pyrkiä. Valheessa on raskasta elää.

Vielä edelliseen liittyen, jos en olisi syntynyt, en osaisi sitä surra koska en olisi olemassa, joten on huono argumentti kysyä olisitko mielummin jäänyt syntymättä. Jos äitini olisi valinnut eri miehen olisin myös jäänyt syntymättä, joku muu olisi syntynyt sen sijaan. Jne.

Vierailija kirjoitti:

Vielä edelliseen liittyen, jos en olisi syntynyt, en osaisi sitä surra koska en olisi olemassa, joten on huono argumentti kysyä olisitko mielummin jäänyt syntymättä. Jos äitini olisi valinnut eri miehen olisin myös jäänyt syntymättä, joku muu olisi syntynyt sen sijaan. Jne.

Olen kuullut lestadiolaisten johtohenkilön sanovan, että kaikki mahdolliset lapset täytyy ottaa vastaan. Mikään sanatarkka tuo ei varmasti ole, mutta ajatus oli tuo. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Äitiys on mitä suurimmassa määrin valinta. Jokaisen lapsen kohdalla. S*ksi on täysin vapaaehtoista myös avioliitossa, lisääntymisestä on oikeus kieltäytyä esim. koetun väsymyksen takia. Avioliitto ei ole pakollinen, s*ksi ei ole pakollista, äitiys tai isyys ei ole siis pakollinen tehtävä kenellekään vaan mitä suurimmassa määrin valinta. Valinta, joka jokaisen pitäisi valinnaksi ymmärtää ja kantaa vastuu siitä valinnasta oikealla tavalla. 

Minkäänlainen syntyvyyden rajoittaminen ei ole ok, miksi pyrit levittämään tällaista miesvihaa? Kaikki lapset pitää ottaa vastaan, eikä sillä ole väliä miten "ehkäisy" hoidetaan.

Olisiko sinä ollut valmis olemaan se joka olisi jäänyt syntymättä? Jokainen lapsi on lahja Jumalalta.

Mihin me miehet laskemme siemenemme, jos oma vaimo ei ota niitä vastaan?

Hieno provo mutta vastataan nyt kuitenkin. Totta kai syntyvyyden rajoittaminen on ok, joskus suorastaan välttämätöntä. 

Provo tai ei, mutta kertoo monien asenteesta, jota on myös liikkeen taholta syötetty jäsenilleen.

Vierailija kirjoitti:

Vielä edelliseen liittyen, jos en olisi syntynyt, en osaisi sitä surra koska en olisi olemassa, joten on huono argumentti kysyä olisitko mielummin jäänyt syntymättä. Jos äitini olisi valinnut eri miehen olisin myös jäänyt syntymättä, joku muu olisi syntynyt sen sijaan. Jne.

Olipa hieno kirjoitus tuossa edellä, kiitos!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vielä edelliseen liittyen, jos en olisi syntynyt, en osaisi sitä surra koska en olisi olemassa, joten on huono argumentti kysyä olisitko mielummin jäänyt syntymättä. Jos äitini olisi valinnut eri miehen olisin myös jäänyt syntymättä, joku muu olisi syntynyt sen sijaan. Jne.

Olen kuullut lestadiolaisten johtohenkilön sanovan, että kaikki mahdolliset lapset täytyy ottaa vastaan. Mikään sanatarkka tuo ei varmasti ole, mutta ajatus oli tuo. 

Varmasti monikin on tuota mieltä ja kuten hyvin tiedämme, se ei ole koskaan toteutunut vl-liikkeessä. Tästähän nämä blogistitkin avoimesti kirjoittaa, että tietyssä elämäntilanteessa ei voi tulla lisää lapsia. Miksi siis puhua toista kun todellisuus on kuitenkin toinen? Eletään kahta todellisuutta, puheen tasolla toisin, käytännön elämässä toisin. Lapset myös syntyy edelleen kahden ihmisen toiminnan seurauksena, joten omaa vastuuta ei pitäisi kieltää. Lapset kyllä annetaan, mutta ei ilman ihmisen toimintaa. Vastuu pitää kantaa ja myöntää. 

Tavallaan ongelmaan suhtaudutaan väärällä tavalla. Sama kun sanoisi allergikolle, että et sä nyt oikeastaan tarvitse allergialääkettä. Ei sun nyt tarvitse vältellä pähkinöitä jos oot vaan kerran saanut vakavan reaktio. Okei okei, jos joudut jatkuvasti astmakohtauksen takia lääkäriin niin sitten saat käyttää astmalääkettä. Mutta et missään nimessä saa itse arvioida tarvitsetko lääkettä, elämässä ei saa tavoitella helppoutta, kyllä on allergiasta ja astmasta aiheutuvat oireet kestettävä jos ne nyt ei välittömästi uhkaa henkeä. Ethän vaan yritä päästä liian helpolla? Kärsimys kuuluu elämään. Ai sai rajun astamkohtauksen? No, kyllä me sitten hyväksytään, että käytät astmalääkettä. Hienosti kuitenkin kärsit ja ponnistelit asian kanssa 15 vuotta ennen kuin uskaltauduit lääkettä hakemaan. Mutta muista, ihmisjärkeen, eikä varsinkaan lääkäreihin saa liikaa nojautua. Näissä asioissa, asuntolainassa saa toki käyttää järkeä ja omaa pohdintaa.

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan ongelmaan suhtaudutaan väärällä tavalla. Sama kun sanoisi allergikolle, että et sä nyt oikeastaan tarvitse allergialääkettä. Ei sun nyt tarvitse vältellä pähkinöitä jos oot vaan kerran saanut vakavan reaktio. Okei okei, jos joudut jatkuvasti astmakohtauksen takia lääkäriin niin sitten saat käyttää astmalääkettä. Mutta et missään nimessä saa itse arvioida tarvitsetko lääkettä, elämässä ei saa tavoitella helppoutta, kyllä on allergiasta ja astmasta aiheutuvat oireet kestettävä jos ne nyt ei välittömästi uhkaa henkeä. Ethän vaan yritä päästä liian helpolla? Kärsimys kuuluu elämään. Ai sai rajun astamkohtauksen? No, kyllä me sitten hyväksytään, että käytät astmalääkettä. Hienosti kuitenkin kärsit ja ponnistelit asian kanssa 15 vuotta ennen kuin uskaltauduit lääkettä hakemaan. Mutta muista, ihmisjärkeen, eikä varsinkaan lääkäreihin saa liikaa nojautua. Näissä asioissa, asuntolainassa saa toki käyttää järke

Ja kuule, jos puoliso rakastaa pähkinöitä niin sen on saatava pähkinöitä, vaikka sinä saisit oireita. Kärsimys kuuluu elämään,.

Eniten minua surettaa se, että lestadiolaiset tulkitsevat, että kritisoimme heidän uskoamme, kun huomautamme liikkeeseen liittyvistä epäkodista. Ei siinä mitään, miten ihmiset uskovat. Mutta kun uskon varjolla tehdään ratkaisuja, jotka kuormittavat vahvasti jaksamista, niin eihän se hyvästä ole.

Itse olen ev.lut. ja ei minun uskooni kuulu "kärsi, kärsi, kirkkaimman kruunun saat" ajattelu. Jumala on antanut järjen käytettäväksi ja elämän iloittavaksi. Ja ei vanhemmuus ole mikään "älä valitse helpointa tietä -kärsimys", vaan Jumalan lahjaa, jota tarkoitus on itsekin vaalia. Siihen kuuluu myös itsestään huolehtiminen eli välttelen uupumasta.

Jaahas, taas tuli todistettua, että vl- sensuuri toimii ja että heillä ei ole minkäänlaista kykyä itseironiaan. Viestejä poistuu kuin Pohjois- Koreassa. Surkeaa. 

Vierailija kirjoitti:

Jaahas, taas tuli todistettua, että vl- sensuuri toimii ja että heillä ei ole minkäänlaista kykyä itseironiaan. Viestejä poistuu kuin Pohjois- Koreassa. Surkeaa. 

Ei ainakaan numeroinnin mukaan ole poistunut. Aamulla oli 771 kommenttia, nyt 772, kun sinä kommentoit. Mikä/millainen kommentti on poistunut? Eiköhän meillä meno ole vielä aika kaukana Pohjois-Koreasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaahas, taas tuli todistettua, että vl- sensuuri toimii ja että heillä ei ole minkäänlaista kykyä itseironiaan. Viestejä poistuu kuin Pohjois- Koreassa. Surkeaa. 

Ei ainakaan numeroinnin mukaan ole poistunut. Aamulla oli 771 kommenttia, nyt 772, kun sinä kommentoit. Mikä/millainen kommentti on poistunut? Eiköhän meillä meno ole vielä aika kaukana Pohjois-Koreasta.

Eri:

Kun viimeksi kävin tässä ketjussa viestejä oli 774, ja myös nyt oli sama 774. Näitä viimeisiä viestejä en ollut nähnyt, eli viestejä on varmuudella poistunut. 

Vierailija kirjoitti:

Jaahas, taas tuli todistettua, että vl- sensuuri toimii ja että heillä ei ole minkäänlaista kykyä itseironiaan. Viestejä poistuu kuin Pohjois- Koreassa. Surkeaa. 

Tulipa mieleen että osa voi poistua kielenkäytön takia. Sellaisia ilmauksia kuin vaikka lesta pidetään joissain piireissä loukkaavina.

Tunnustan: olen pyytänyt poistamaan yhden kommentin. Sisältö oli jotain sentapaista, että ammattikouluikäinen poikii kohta itsekin. Kommentti kertoo mielestäni enemmän kommentoijasta kuin kommentoinnin kohteesta.

Vierailija kirjoitti:

Jaahas, taas tuli todistettua, että vl- sensuuri toimii ja että heillä ei ole minkäänlaista kykyä itseironiaan. Viestejä poistuu kuin Pohjois- Koreassa. Surkeaa. 

Kuule, minusta tuntuu, että sinä et ymmärrä, mitä itseironia tarkoittaa, kun syytät toisia ihmisiä sen puutteesta. Selitän nyt varmuuden vuoksi, että nimensä mukaisesti itseironia kohdistuu itseen, ei toisiin ihmisiin. Ei se, että jotkut täällä ironisoivat lestadiolaisia, ole itseironiaa vaan pelkkää ironiaa. Vai löydätkö jostakin kommentista lestadiolaisen kirjoittavan itseironisesti?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaahas, taas tuli todistettua, että vl- sensuuri toimii ja että heillä ei ole minkäänlaista kykyä itseironiaan. Viestejä poistuu kuin Pohjois- Koreassa. Surkeaa. 

Ei ainakaan numeroinnin mukaan ole poistunut. Aamulla oli 771 kommenttia, nyt 772, kun sinä kommentoit. Mikä/millainen kommentti on poistunut? Eiköhän meillä meno ole vielä aika kaukana Pohjois-Koreasta.

Eri:

Kun viimeksi kävin tässä ketjussa viestejä oli 774, ja myös nyt oli sama 774. Näitä viimeisiä viestejä en ollut nähnyt, eli viestejä on varmuudella poistunut. 

Ainakin yksi aiempi viesti on poistettu jälleen, kun kyseisen viesti on nyt 774 viesti. Tuolloin se edellinen viesti oli numero 774. 

Vierailija kirjoitti:

"YLE Spotlight Jumala vihaa avioeroa:

Monet kristilliset yhteisöt seuraavat Raamattua kirjaimellisesti ja vastustavat aktiivisesti avioeroja. Alina eli väkivaltaisessa avioliitossa ja halusi erota, mutta seurakunnan mukaan erolle ei ollut perusteita. Jere avioitui nuorena ja uskoi vakaasti, että Jumala vihaa avioeroa. Hanna ei ole uskaltanut mennä naimisiin raamatullisen avioliittokäsityksen takia. Suomen laki sanoo selvästi, että jokaisella on oikeus erota. Raamattu puolestaan sanoo yhtä selvästi, että avioero on vastoin Jumalan tahtoa."

Miksi tästä aiheesta ei näy keskustelua? Vai onko kaikki tähän liittyvä keskustelu poistettu jälleen? Ennen ei ainakaan ole voinut keskustella siitä ettei avioeroa sallita.

Nyt kun siitä on muutakin näyttöä kuin minun omakohtainen kertomani, luulisi ettei asiaa voi pimittää.

Todennäköisesti tämä fakta pyritään jälleen poistamaan. Kaikki aiemmat keskustelut aiheesta taitaa olla p

Mitä haluat tuosta asiasta käsitellä? 

Jumalan moraali on korkeampi kuin suomen laki. On olemassa vieläkin korkeampien moraalien yhteisöjä kuin kristityt, ja niissä harvemmin hyväksytään mitään lihallista sekoilua. Se että saa lihastella avioliitossa on siinä keskipaikkeilla, ehkä jopa vähän alapuolella, sillä kristitynkin yhteisön sisällä nouseminen vaatii omistautunutta selibaattia. Jeesuksen sanoin avioliitto on niille, jotka eivät pysty hillitsemään himojaan. Muiden tulisi elää kuten hän, selibaatissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaahas, taas tuli todistettua, että vl- sensuuri toimii ja että heillä ei ole minkäänlaista kykyä itseironiaan. Viestejä poistuu kuin Pohjois- Koreassa. Surkeaa. 

Kuule, minusta tuntuu, että sinä et ymmärrä, mitä itseironia tarkoittaa, kun syytät toisia ihmisiä sen puutteesta. Selitän nyt varmuuden vuoksi, että nimensä mukaisesti itseironia kohdistuu itseen, ei toisiin ihmisiin. Ei se, että jotkut täällä ironisoivat lestadiolaisia, ole itseironiaa vaan pelkkää ironiaa. Vai löydätkö jostakin kommentista lestadiolaisen kirjoittavan itseironisesti?

Eri-

Sehän juuri kertoo, etteivät kykene itseironiaan, ettei sitä lestadiolaisten itseironiaa koskaan nähdä missään.

En tiedä toista noin herkkähipiäistä porukkaa, joka ottaa ihan kaiken itseensä. Hirveä uhriutumisen ja poru, ja vaaditaan kaiken keskustelun kieltämistä.

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan ongelmaan suhtaudutaan väärällä tavalla. Sama kun sanoisi allergikolle, että et sä nyt oikeastaan tarvitse allergialääkettä. Ei sun nyt tarvitse vältellä pähkinöitä jos oot vaan kerran saanut vakavan reaktio. Okei okei, jos joudut jatkuvasti astmakohtauksen takia lääkäriin niin sitten saat käyttää astmalääkettä. Mutta et missään nimessä saa itse arvioida tarvitsetko lääkettä, elämässä ei saa tavoitella helppoutta, kyllä on allergiasta ja astmasta aiheutuvat oireet kestettävä jos ne nyt ei välittömästi uhkaa henkeä. Ethän vaan yritä päästä liian helpolla? Kärsimys kuuluu elämään. Ai sai rajun astamkohtauksen? No, kyllä me sitten hyväksytään, että käytät astmalääkettä. Hienosti kuitenkin kärsit ja ponnistelit asian kanssa 15 vuotta ennen kuin uskaltauduit lääkettä hakemaan. Mutta muista, ihmisjärkeen, eikä varsinkaan lääkäreihin saa liikaa nojautua. Näissä asioissa, asuntolainassa saa toki käyttää järke

Minä en ole lestadiolainen, mutta olen 1000000% samaa mieltä tuosta, ettei lääkäreihin - siis lääketieteeseen ja -teollisuuteen - tule luottaa missään asioissa.

Jos teillä on jokin vaiva, rukoilkaa, että saatte johdatusta asiaan. Voitte lukea kyllä mitä lääkärit siitä sanovat esimerkiksi netistä, mutta älkää menkö diagnosoimaan itseänne älkääkä myöskään uskoko sokeasti siihen lääketieteellisen selitykseen, vaan googlettakaa esim. "natural remedies" liittyen vaivaan, googlettakaa parantumiskertomuksia ja muistakaa jeesusta, joka paransi ilman lääkkeitä. Harkitkaa ja toimikaa erittäin varovaisesti näissä asioissa. Lääketeollisuus ei edusta terveyttä, vaan päin vastoin hyötyy jokaisesta sairaudesta, vammasta ja ongelmasta, mitä ihmisillä on. Se sisältää myös paljon erittäin luonnollisten asioiden valediagnostiikkaa, ja jos menee uskomaan tällaiseen, niin sittenpä vasta pulassa onkin kun se lääkekään ei auta, mutta siitä on jotakin muuta haittaa.

Huolehtikaa terveydestänne terveellisillä elintavoilla, luonnonmukaisella ruualla, raittiilla ilmalla, auringolla, ja ääritapauksissa paastolla. Ihan oikeasti. Älkääkä uskoko sokeasti lääketieteellistä jargonia ja sepityksiä, varsinkaan sellaisia, missä yritetään saada teitä pelkäämään tai uhataan jollakin, esim. lastenne terveydellä, kuolemalla, jne. Tällainen ei ole jumalasta lähtöisin.