Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7592)
Synti on sydämen luopuminen Jumalasta.
Raamattu: Jumala on rakkaus.
> synti on sydämen luopuminen rakkaudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä kirkko olisi vielä pelastettavissa - palaisi Raamatun opetukseen, eikä yrittäisi mielistellä joka puolelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikein usko, että kukaan (vl) uskovainen perustelisi uskoaan tunteella (. . . sydämessään olevansa oikeassa uskossa ja tuntevansa sydämessään uskovien yhteyttä. . .).
Kyllä se usko perustuu Raamatun ilmoitukseen, tunteet voivat vaihdella.
Tai pitääpä heti oikaista - mistäpä minä kaikkien perusteluista tiedän.
Sen kuitenkin tiedän, että opetuksessa meillä ei puhuta niin, että pitäisi olla tietynlainen tunne ollakseen uskomassa. Paitsi se keskinäinen rakkaus.
Sittenhän se ei ole ollenkaan raamatullinen oppi. Jeesus sanoi nimenomaan jättävänsä omilleen rauhan, ei sellaista rauhaa jonka maailma antaa. Raamattu puhuu myös Jumalan rauhasta, joka käy yli kaiken ymmärryksen.
Pikkusen oikaisen käsitystäsi: En sanonut ettei uskovainen tuntisi rauhaa. Sanoin etten perustelisi uskon _oikeellisuutta_ tunteella, vaan Raamatulla.
Viime kädessä sitä perustellaan tunteella. Koska jos joku ihminen, joka elää ja uskoo prikulleen samalla tavalla kuin vl, mutta ei halua vl-synninpäästöä (on vaikka saanut toisen synninpäästön), vl katsoo silti olevansa se oikein uskova, millä perusteella? No tietysti oman kokemuksensa ja tunteensa kautta. Hän siis asettaa oman kokemuksensa sen toisen ihmisen kokemuksen yläpuolelle ja pitää sitä omaa kokemustaan arvokkaampana ja totuudellisempana. Vai koska hän itse tuntee niin.
"Maailman on helpompi hyväksyä yksinkertainen valhe kuin monimutkainen totuus."
Mitäs asiatonta on siinä, jos ääneen ihmettelee, että mikä idea on olla osa kirkkoa, jonka opetuksiin ei usko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitäs asiatonta on siinä, jos ääneen ihmettelee, että mikä idea on olla osa kirkkoa, jonka opetuksiin ei usko?
Ei kai mitään. Toki reiluuden nimissä pitäisi sitten muidenkin kirkkoon kuuluvien usko perkata läpi. En usko että ihan kympin kirkkouskovaisia löytyisi. Siellähän kuuluu olevan pappejakin, jotka eivät usko Jumalaan.
Vierailija kirjoitti:
Mitäs asiatonta on siinä, jos ääneen ihmettelee, että mikä idea on olla osa kirkkoa, jonka opetuksiin ei usko?
No mikä se idea on? Ei se nyt ihan oikeasti voi olla se, että joskus myös vl- pappi voi jossain kirkossa saarnata?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikähän idea kirkolla on lopettaa Raamattuun tukeutuminen ja ryhtyä sateenkaarijoogakirkoksi?
Vierailija kirjoitti:
Mikähän idea kirkolla on lopettaa Raamattuun tukeutuminen ja ryhtyä sateenkaarijoogakirkoksi?
No eikös tuo vain perustelisi sitä, että hei, hei evlut kirkko...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs asiatonta on siinä, jos ääneen ihmettelee, että mikä idea on olla osa kirkkoa, jonka opetuksiin ei usko?
No mikä se idea on? Ei se nyt ihan oikeasti voi olla se, että joskus myös vl- pappi voi jossain kirkossa saarnata?
vl-pappeja on noin 5%. Jos pappeja noin 2000, joista 100 on vl
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs asiatonta on siinä, jos ääneen ihmettelee, että mikä idea on olla osa kirkkoa, jonka opetuksiin ei usko?
No mikä se idea on? Ei se nyt ihan oikeasti voi olla se, että joskus myös vl- pappi voi jossain kirkossa saarnata?
vl-pappeja on noin 5%. Jos pappeja noin 2000, joista 100 on vl
Ja pointtisi on...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
5 % on aivan liikaa, emme me halua kuunnella pappeja, jotka julistavat vain omaa, ainoaa totuuttaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
5 % on aivan liikaa, emme me halua kuunnella pappeja, jotka julistavat vain omaa, ainoaa totuuttaan.
Niin, ihmiset haluavat moderneja pappeja, joilla on jokaisella oma, erilainen valhesaarnansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
5 % on aivan liikaa, emme me halua kuunnella pappeja, jotka julistavat vain omaa, ainoaa totuuttaan.
Niin, ihmiset haluavat moderneja pappeja, joilla on jokaisella oma, erilainen valhesaarnansa.
Valhe? Onpa taas kaunista kieltä muista ihmisistä
Itse kun uskon, että jokainen puhuu vakaumuksensa mukaan.
Kirkon papin pitäisi pysyä Raamatun totuudessa. Kun ei pysy siinä, saarnaa valheellisesti.
Vierailija kirjoitti:
Kirkon papin pitäisi pysyä Raamatun totuudessa. Kun ei pysy siinä, saarnaa valheellisesti.
Tiedät hyvin, että Raamattua on tulkittu aina. Tekin tulkitsette. Minusta on todella rumaa puhua " valheellisesta" saarnasta: missä on toisen vakaumuksen kunnioittaminen?
Ikävää, mutta raamatullista:
Keskeisiä raamatunkohtia valhesaarnasta
Jeesus varoittaa
Varokaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta ovat sisältä raatelevia susia.
(Matteus 7:15)
Paavali: Jotkut julistavat toista evankeliumia
Mutta vaikka me tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu!
(Galatalaiskirje 1:8)
Pietari: Väärät opettajat tuovat salaa turmiollisia harhaoppeja
Kansa keskuudessa oli myös vääriä profeettoja, samoin kuin teidänkin joukossanne tulee olemaan vääriä opettajia, jotka salaa tuovat turmiollisia harhaoppeja.
(2. Pietarin kirje 2:1)
Timoteus: Ihmiset etsivät opettajia, jotka sanovat mitä halutaan kuulla
Ihmiset eivät enää siedä tervettä oppia he haalivat itselleen opettajia, jotka sanovat, mitä heidän korvansa kutkuttavat kuulemaan.
(2. Timoteukselle 4:3)
Vierailija kirjoitti:
Ikävää, mutta raamatullista:
Keskeisiä raamatunkohtia valhesaarnasta
Jeesus varoittaa
Varokaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta ovat sisältä raatelevia susia.
(Matteus 7:15)
Paavali: Jotkut julistavat toista evankeliumia
Mutta vaikka me tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu!
(Galatalaiskirje 1:8)
Pietari: Väärät opettajat tuovat salaa turmiollisia harhaoppeja
Kansa keskuudessa oli myös vääriä profeettoja, samoin kuin teidänkin joukossanne tulee olemaan vääriä opettajia, jotka salaa tuovat turmiollisia harhaoppeja.
(2. Pietarin kirje 2:1)
Timoteus: Ihmiset etsivät opettajia, jotka sanovat mitä halutaan kuulla
Ihmiset eivät enää siedä tervettä oppia he haalivat itselleen opettajia, jotka sanovat
Niin. Ja sinä ( ja varmaan sinulle on näin opetettu) -_tulkitset_niin, että nuo kohdat soveltuisivat sellaiseen opetukseen, jota _ sinä_ pidät vääränä, koska vlliike pitää sitä vääränä.
Mutta tuotahan se on, kun kuvitellaan, että itsellä ja vain itsellä on se totuus ja oikea tulkinta. Nöyryys loistaa poissaolollaan.
Ketju on lukittu.
Olet väärässä. Sillä sitä nimenomaan perustellaan. On _tunne_ siitä, että on rauha Jumalan kanssa. Eikä sekään väärin ole. Pointtina vaan, että muillakin kristityillä löytyy sama tunne.
Justhan vl-pappi perusteli uskonsa oikeellisuutta omalla kokemuksellaan. Siis subjetiivisella tunteella ja kokemuksella. Myönnytyksenä, hän ei sentään automaattisesti tuominnut muita.
"Sanoitan omaa kokemustani Jumalan valtakunnasta siten, että olen lapsesta ja nuoresta asti löytänyt Jumalan valtakunnan vanhoillislestadiolaisen liikkeen sanomassa ja elämässä. - -
Vastaavaa kokemusta Jumalan valtakunnasta ei ole syntynyt tilanteissa, joissa toiset ovat selvästi uskoneet ja eläneet eri tavalla. Koska emme näe toistemme sydämiin, en koe oikeaksi arvioida sen enempää toisten uskoa tai pelastumista."