Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

"Sekin on muuten erikoinen asia, että saman perheen lapsista kaikki eivät välttämättä traumatisoidu. Osa sisaruksista voi kokea lapsuutensa oikein hyvänä ja turvallisena, kun taas osalle lapsuus on ollut hirveä ja hengellisesti väkivaltainen. En siis vähättele kumpaakaan kokemusta, vaan totean, että samassa perheessäkin voi olla hyvin erilaisia tilanteita."

 

Ei siinä sinänsä ole mitään erikoista, että kaikki saman perheen lapset eivät traumatisoidu. Merkittävät tekijät ovat jokaisen lapsen erilainen persoona ja se seikka, että mitä suurempi perhe, sitä todennäköisemmin lapset kasvatetaan "laumana".

Eli vanhemmilla ei ole aikaa/voimavaroja tutustua jokaiseen lapseen riittävän yksilöllisesti ja huomata, mitä juuri tämä lapsi tarvitsisi. Eikä useinkaan käsitetä, miten pahasti esim. joku uskonnollinen sanasto voi pelottaa herkkiä lapsia.

Monesti tällaiset lapset ovat vieläpä sellaisia, etteivät halu

Noita vanhemmilta puuttuu kyky. On usko mikä tahansa. Pienikin siivu aidosti välittävää vanhempaa (tai muuta turvallista aikuista) voi estää traumatisoitumisen. Myös lapsilauma voi tuoda turvaa psyykkisesti häiriintyneen vanhemman vaikutuksilta.

Häiriintyneillä vanhemmilla on myös eri roolit eri lapsille ja siksi osa kokee lapsuuden toisin ja osa toisin. Osalla voi myös periytyä  vanhemman luonnevika ja osalla ei. 

Esimerkki omasta elämästäni: äiti on psykopaatti. Poika on kultalapsi ja psykopaatti itsekin. Tytär ja isä ovat "normaaleja". Tytär on äidin vihan kohde. Tytär on traumatisoitunut. Poika taas elää omassa kuplassaan,  missä näkee äidin täydellisenä ja suuttuu, jos äitiä kritisoidaan. Isä on umpiväsynyt ja yrittää vain huoltaa perhettä. 

Jyrkkä uskonnollisuus ja suurperheys on kyllä altistavia tekijöitä tiettyjen traumojen syntymiselle. Ne voi olla myös suojelevia tekijöitä joissain asioissa, mutta toisissa riskejä lisäävä. Tämä nyt vaan on tosiasia, olipa kyseessä minkä uskonnon edustaja tahansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sinänsä liity ketjun aiheeseen, mutta:

Oikeusnotaari on oikeustieteellisen alan kandidaattitutkinto, joka antaa perustiedot oikeusjärjestelmästä ja valmiuksia oikeudellisiin asiantuntijatehtäviin, mutta ei yksinään oikeuta toimimaan esim. lakimiehenä. Se on osa kaksivaiheista tutkintorakennetta, jonka ylempi osa on oikeustieteen maisteri.

Mitä mieltä olet tämän oikeusnotaari kommentista?

Hänhän osoitti, ettei ymmärrä kommentoimasta asiasta mitään!

Se oli siinä ketjussa, jossa puhuttiin poikkeuksellisen rumasti jopa vauva-palstaksi. Esim. vl-äitejä sanottiin lisääntymisemakoiksi jne. Tämä ketju on siistimpi vaikka välillä osa vetää övereitä.

Eli ei san

Ja sinä olet järjen jättiläinen.

Kiitos😉 

Ainakin Mensan testin perusteella näin, eli ironiseksi tarkoitettu kommentti osuikin oikeaan😃

Vierailija kirjoitti:

Esimerkki omasta elämästäni: äiti on psykopaatti. Poika on kultalapsi ja psykopaatti itsekin. Tytär ja isä ovat "normaaleja". Tytär on äidin vihan kohde. Tytär on traumatisoitunut. Poika taas elää omassa kuplassaan,  missä näkee äidin täydellisenä ja suuttuu, jos äitiä kritisoidaan. Isä on umpiväsynyt ja yrittää vain huoltaa perhettä. 

 

Tässä tapauksessa isän pitäisi erota, ottaa tytär mukaansa ja katkaista välit äitiin ja poikaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ajattele negatiivisesti jos olen kriittinen tai tuon negatiivisia puolia esiin. Sehän ei tarkoita, että en näkisi positiivisia puolia. Henk.koht. yritän vaan ymmärtää mahdollisimman hyvin mikä maailmassa on totta. Koska mut on kasvatettu vl-liikkeessä, haluan todellakin tietää onko sen oppi totta missä määrin ja missä määrin valhetta. Muuten on aivan sama jos olisin syntynyt vaikka mormoniksi ja pitäisin heidän totuuttaan oikeana.

Minusta monet vl-opit ei edes raamatun valossa ole totta. Mikä tärkeintä, sellainen Jumala kuulostaa aika oudolta, joka lähettäisi 99,99% ihmiskunnasta helvettiin, mitä se nyt sitten tarkoittaakaan. En ole sitä ihmistyyppiä, joka vaan omaksuu kasvatuksessa annetut mielipiteet ja elää sen kummemmin miettimättä niiden mukaan. Kenenkään ei pitäisi elää niin.

Eikö jokaisen pitäisi tutkia ja etsiä totuutta? Niihin perimmäisiin kysymyksiin. Tai jos ei hal

Minä en tiedä, miksi Jumala tekisi niin, mutta Raamatussa Jeesuksen elinaikanakin vain pieni murto-osa uskoi Jeesuksen olevan Jumalan poika.

Olen ollut lapsena riviluterilainen, aikuisena vl. 

Mitä enemmän mietin, miltä asiat kuulostavat ulkopuolisen korvin, sitä vaikeampi niitä on ymmärtää tai selittää. Sitten taas kun on tunnonrauha ja kuuntelee itselleen, asiat tuntuvat hyvinkin oikeilta. 

 

Jo kolmannella vuosisadalla kristittyjen määrän arvellaan olleen jo satoja tuhansia. Siis moninkertainen määrä nykyisiin vl-aikuisiin nähden. Viittaat murto-osaan Jeesuksen aikana. Totta, kyseessä oli pääasiassa juutalaisväestö, joka olisi halunnut ajallisen kuninkaan vapauttamaan heidät Rooman vallan alta. Juutalaiset eivät ottaneet vastaan Jeesusta Messiaana, tämäkin oli ennustettu. Tai siis kaikki ensimmäiset kristityt olivat kyllä juutalaisia, joka syntyperältään tai käännynnäisiä, mutta kansana juutalaiset eivät nähneet Jeesuksen kuninkuutta. Tätä ei oikein voi verrata nykyaikaan, koska kyse oli erityistilanteesta juutalaisuuden ja uuden liiton hyväksymisen välillä. Sen sijaan on huomattava, että nämä Jeesuksen sanat ovat toteutuneet laajasti ympäri maailman, kristillisten kirkkojen kautta, ilosanoma on levinnyt ympäri maailman:  Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa ilosanomaa kaikille luoduille. Se, joka uskoo ja saa kasteen, pelastuu.

Mitähän pahaa oli viestissäni, jossa kerroin, että minun kokemukseni mukaan nuorten psyykeä kuormittavat ja hämmentävät yhteiskunnan monenlaiset vaatimukset? Se on poistatatettu 🤷

t. Nuorten parissa työskentelevä

Vierailija kirjoitti:

Kasvoin paikkakunnalla, jossa oli vanhoillislestadiolaisia, mutta selkeänä vähemmistönä. Yllättävän moni ikäisistäni on luopunut uskosta. Erään pappi-isän perheessä vanhimmat lapset elivät melko pitkään liikkeessä, nuorimmat taas ovat irtautuneet jo varhain murrosiässä. Nuorimpien kohdalla vanhemmat ovat selvästi myös olleet jo suvaitsevaisempia: liikkeestä lähteneet tytöt ovat saaneet meikata ja värjätä hiukset, vaikka asuvat yhä kotona ja sama ei tullut kuuloonkaan isompien sisarusten kohdalla. Niin se vain aika muuttuu.

Moni liikkeeseen jäänyt tuttuni on mielestäni tehnyt hienon valinnan. Nämä nuoret naiset eivät menneet naimisiin lukion loputtua, vaan lähtivät opiskelemaan. Jokainen heistä avioitui vasta, kun tutkinto oli tehtynä tai ihan viimeistä vaille valmis. Nyt n. 35-vuotiaina tekevät työuraa/ovat kotona lasten kanssa, jokaisella on n. 3-5 lasta eli selvästi vähemmän, kuin omilla vanhemmillaan samassa iässä. Arvostan

Ja sinustako tuo kertomasi on ainoa oikea tapa elää? Ne vl:t, jotka eivät toimi noin, toimivat mielestäsi väärin?

Onpas suvaitsevaista.

Vierailija kirjoitti:

Mitähän pahaa oli viestissäni, jossa kerroin, että minun kokemukseni mukaan nuorten psyykeä kuormittavat ja hämmentävät yhteiskunnan monenlaiset vaatimukset? Se on poistatatettu 🤷

t. Nuorten parissa työskentelevä

 

Kommentoin sinun kommenttiisi mutta se on poistettu. 🤷

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kasvoin paikkakunnalla, jossa oli vanhoillislestadiolaisia, mutta selkeänä vähemmistönä. Yllättävän moni ikäisistäni on luopunut uskosta. Erään pappi-isän perheessä vanhimmat lapset elivät melko pitkään liikkeessä, nuorimmat taas ovat irtautuneet jo varhain murrosiässä. Nuorimpien kohdalla vanhemmat ovat selvästi myös olleet jo suvaitsevaisempia: liikkeestä lähteneet tytöt ovat saaneet meikata ja värjätä hiukset, vaikka asuvat yhä kotona ja sama ei tullut kuuloonkaan isompien sisarusten kohdalla. Niin se vain aika muuttuu.

Moni liikkeeseen jäänyt tuttuni on mielestäni tehnyt hienon valinnan. Nämä nuoret naiset eivät menneet naimisiin lukion loputtua, vaan lähtivät opiskelemaan. Jokainen heistä avioitui vasta, kun tutkinto oli tehtynä tai ihan viimeistä vaille valmis. Nyt n. 35-vuotiaina tekevät työuraa/ovat kotona lasten kanssa, jokaisella on n. 3-5 lasta eli selvästi vähemmän,

En sanonut, että tuo on oikea tapa kaikille. Mutta jos nuori vähänkään unelmoi esimerkiksi jonkun ammatin opiskelusta, vaihto-oppilasvuodesta, matkoista kaukomaille tai vaikka opistovuodesta lukion jälkeen, niin kyllä soisin sen heille. Ei niin, että mennään 18-vuotiaana naimisiin ja luovutaan kaikista muista unelmista perheen vuoksi. Kyllä naimisiin ehtii vähän myöhemminkin, joku 23-25-vuotias on nykymittapuulla avioituvaksi vielä nuori.

Tunnen ei-vanhoillislestadiolaiseksi paljon liikkeestä lähteneitä. Nämä ihmiset ole katkeria lapsuudestaan/nuoruudestaan liikkeessä. Jokaiselle vain joku/jotkut liikkeen oppeihin liittyvät asiat ovat nousseet kynnyskysymyksiksi. Moni heistä uskoo yhä Jumalaan (toki eri tavoin kuin liike opettaa).

Yhteistä näille kaikille perheellisille on, että lapsiluku on suurempi kuin muulla väestöllä, mutta pienempi kuin liikkeeseen kuuluvilla ikätovereilla. Moni arvostaa perhe-elämää useamman lapsen kanssa ja näkee siinä paljon hyvää. Silti jokaisella perhe on kokenut itselleen sopivaksi lapsiluvuksi 3 (tai maksimissaan 4) lasta. Kukaan ei ole halunnut kymmentä lasta, kun asiaan on voinut itse vaikuttaa.

Minusta tuo kertoo paljon: vanhemmille on jäänyt arjesta suurperheessä hyvät muistot ja omille lapsille halutaan sisaruksia, mutta samalla huolehtien vanhempien jaksamisesta. Kukaan heistä ei ole vapaaehtoisesti halunnut todella suurta perhettä. Minusta se kertoo myös paljon. Viisautta on tunnistaa omat jaksamisensa.

Transsukupuolisuus kuvataan lestadiolaisessa opetuksessa sairautena, mielenterveyden häiriönä tai välimuotona, jota ei ole. Yleisesti transsukupuolisuutta pidetään lestadiolaisen uskon vastaisena, mitä lestadiolaisuudessa perusteltiin sillä että Jumala loi vain miehen ja naisen.

Lestadiolaisuudessa sukupuolen voidaan nähdä yhä jatkavan linjaa, jossa se määritellään kehosta pääteltävänä ominaisuutena. Sukupuolia on näin kaksi, mies ja nainen. Sukupuolta ei nähdä muuna kuin biologisena määritelmänä yksilölle.

Kaikki ihmiset on luotu Jumalan kuvaksi. Kaikki ovat arvokkaita juuri sellaisenaan.<3

Toivoisin, että yhteiskunnassa pystyttäisiin vahvistamaan jokaisen nuoren itsetuntoa niin, että hän kokisi kelpaavansa sellaisena kuin on. Että ei tarvitsisi leikellä tai lääkitä itseään johonkin muottiin sopivaksi.

-vl

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ihmiset on luotu Jumalan kuvaksi. Kaikki ovat arvokkaita juuri sellaisenaan.<3

Toivoisin, että yhteiskunnassa pystyttäisiin vahvistamaan jokaisen nuoren itsetuntoa niin, että hän kokisi kelpaavansa sellaisena kuin on. Että ei tarvitsisi leikellä tai lääkitä itseään johonkin muottiin sopivaksi.

-vl

Eli kukaan ei ole voinut syntyä "väärään" kehoon!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ihmiset on luotu Jumalan kuvaksi. Kaikki ovat arvokkaita juuri sellaisenaan.<3

Toivoisin, että yhteiskunnassa pystyttäisiin vahvistamaan jokaisen nuoren itsetuntoa niin, että hän kokisi kelpaavansa sellaisena kuin on. Että ei tarvitsisi leikellä tai lääkitä itseään johonkin muottiin sopivaksi.

-vl

Eli kukaan ei ole voinut syntyä "väärään" kehoon!

Minun mielestä minkäänlainen keho ei ole väärä. Niitähän on niin monta erilaista kuin ihmisiäkin on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ihmiset on luotu Jumalan kuvaksi. Kaikki ovat arvokkaita juuri sellaisenaan.<3

Toivoisin, että yhteiskunnassa pystyttäisiin vahvistamaan jokaisen nuoren itsetuntoa niin, että hän kokisi kelpaavansa sellaisena kuin on. Että ei tarvitsisi leikellä tai lääkitä itseään johonkin muottiin sopivaksi.

-vl

Eli kukaan ei ole voinut syntyä "väärään" kehoon!

Minun mielestä minkäänlainen keho ei ole väärä. Niitähän on niin monta erilaista kuin ihmisiäkin on.

Eli et ymmärtänyt. Väärä tai oikea ei ole se asia, vaan se ettei mieli ja keho kohtaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ihmiset on luotu Jumalan kuvaksi. Kaikki ovat arvokkaita juuri sellaisenaan.<3

Toivoisin, että yhteiskunnassa pystyttäisiin vahvistamaan jokaisen nuoren itsetuntoa niin, että hän kokisi kelpaavansa sellaisena kuin on. Että ei tarvitsisi leikellä tai lääkitä itseään johonkin muottiin sopivaksi.

-vl

Eli kukaan ei ole voinut syntyä "väärään" kehoon!

Minun mielestä minkäänlainen keho ei ole väärä. Niitähän on niin monta erilaista kuin ihmisiäkin on.

Eli et ymmärtänyt. Väärä tai oikea ei ole se asia, vaan se ettei mieli ja keho kohtaa.

No enpä näköjään ymmärtänytkään. Minusta tuollainen kuvaamasi tilanne on vastaava kuin ihmisellä, joka tekee kovasti kauneusleikkauksia itselleen. Eli toivoisin, että kenenkään ei tarvitsis kokea niin.

En oikeastaan ymmärrä millä tavalla tämä liittyy uskontoon. 

Oon nähnyt jotain dokumentteja transihmisistä, lapsista myös. Jotkut ovat jo esim. 3v alkaneet ilmaista olevansa toista sukupuolta kuin biologinen sukupuoli. Ilman mitään ulkopuolista vaikutusta. Olipa kyseessä häiriö tai ei, joillakin se kokemus eri sukupuolesta on niin voimakas, että olisi julmaa yrittää kiistää ihmisen kokemus. En osaa sanoa mistä on pohjimmiltaan kyse, mutta näyttää totta tosiaan siltä, että jotkut ihmiset syntyy "väärään" sukupuoleen. Näissä pitäisi vaan olla huolellinen, ihmisen itsensä takia. Jos teini ilmoittaa olevansa eri sukupuolta, taustalla voi olla esim. autismista johtuva erilaisuuden kokemus, jota nuori tulkitsee väärin. Tai ihan vaan kasvamiseen liittyvät minuuden kehityksen vaiheet. Uskon siihen, että jotkut syntyvät tavallaan väärään sukupuoleen, mutta en usko, että asia on niin yleinen kuin näyttäisi nykyään olevan.  Traagista on, jos transihminen pakotettaisiin elämään biologisen sukupuolensa mukaan. Traagista on myös jos tapahtuu virhearvio ja tervettä kehoa operoidaan turhaan. Pitäisi olla viisautta erottaa kummasta on pohjimmiltaan kyse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ihmiset on luotu Jumalan kuvaksi. Kaikki ovat arvokkaita juuri sellaisenaan.<3

Toivoisin, että yhteiskunnassa pystyttäisiin vahvistamaan jokaisen nuoren itsetuntoa niin, että hän kokisi kelpaavansa sellaisena kuin on. Että ei tarvitsisi leikellä tai lääkitä itseään johonkin muottiin sopivaksi.

-vl

Eli kukaan ei ole voinut syntyä "väärään" kehoon!

Minun mielestä minkäänlainen keho ei ole väärä. Niitähän on niin monta erilaista kuin ihmisiäkin on.

Eli et ymmärtänyt. Väärä tai oikea ei ole se asia, vaan se ettei mieli ja keho kohtaa.

No enpä näköjään ymmärtänytkään. Minusta tuollainen kuvaamasi tilanne on vastaava kuin ihmisellä, joka tekee kovasti kauneusleikkauksia itselleen. Eli toivoisin, että kenenkään ei tarvitsis kokea niin.

 

En oikeastaan ymmärrä millä tavalla tämä liittyy uskontoon. 

 

 

Kommentillasi todisti, että liittyy uskontoon. Kaiken lisäksi minä vain kommentoin sinun viestiä, eli sinä itse kirjoitit asiasta ensin.

Eikä ole lainkaan sama asia kuin kuvaamasi asia. Tyytymättömyys ulkonäköön ja kokemus olevansa väärän sukupuolen kehossa on täysin eri asia. 

Vierailija kirjoitti:

Oon nähnyt jotain dokumentteja transihmisistä, lapsista myös. Jotkut ovat jo esim. 3v alkaneet ilmaista olevansa toista sukupuolta kuin biologinen sukupuoli. Ilman mitään ulkopuolista vaikutusta. Olipa kyseessä häiriö tai ei, joillakin se kokemus eri sukupuolesta on niin voimakas, että olisi julmaa yrittää kiistää ihmisen kokemus. En osaa sanoa mistä on pohjimmiltaan kyse, mutta näyttää totta tosiaan siltä, että jotkut ihmiset syntyy "väärään" sukupuoleen. Näissä pitäisi vaan olla huolellinen, ihmisen itsensä takia. Jos teini ilmoittaa olevansa eri sukupuolta, taustalla voi olla esim. autismista johtuva erilaisuuden kokemus, jota nuori tulkitsee väärin. Tai ihan vaan kasvamiseen liittyvät minuuden kehityksen vaiheet. Uskon siihen, että jotkut syntyvät tavallaan väärään sukupuoleen, mutta en usko, että asia on niin yleinen kuin näyttäisi nykyään olevan.  Traagista on, jos transihminen pakotettaisiin elämään biologisen sukupuolensa muka

Useiden tutkimusten mukaan transihmisten aivojen rakenne voi olla lähempänä heidän kokemaansa sukupuolta kuin syntymässä määriteltyä sukupuolta. Tosin kaikkea tämä ei selittänyt, eikä mitään varmaa voi sanoa.

Joku syntyy jollain tavalla sairaana ja/tai sairastuu elämässään. Näen, että syntyminen "väärään sukupuoleen" on raskas sairaus, mutta hoidot joita nykyään tehdään, ovat vielä raskaampia ja tuhoavat kehon.

-vl