Lue keskustelun säännöt.
Britannian korkein oikeus: Mikä on nainen?
30.11.2024 |
Britannian korkeimmassa oikeudessa on tällä hetkellä käynnissä käsittely, jossa päätetään, onko Gender Recognition Certificaten hankkinut ihminen nainen kaikissa mahdollisissa konteksteissa. Suomessa tällaista todistusta ei ole käytössä, mutta käytännössä sen saaminen edellyttää samoja asioita kuin Suomen vanha laki sukupuolen vahvistamisesta, eli täytyy olla 18 vuotta täyttänyt maan kansalainen, jolla on todettu sukupuolidysforia ja joka on elänyt tavoitesukupuolessaan kahden vuoden ajan, eikä henkilöllä ole aikomusta vaihtaa juridista sukupuoltaan takaisin aiempaan. Harvat transihmiset Britanniassa hankkivat todistuksen sukupuolen vahvistamisesta, koska maassa on epävirallisesti käytössä myös juridisen sukupuolen itsemäärittely, joka meillä Suomessakin on voimassa. Juridisen sukupuolen itsemäärittely ei vaadi muuta kuin henkilön oman lausunnon, minkä jälkeen häntä pitää kohdella kyseisen sukupuolen edustajana.
Tämä päätös siis määrittää, mikä on "naisen" määritelmä Britannian lainsäädännössä. Jos todetaan, että GRC:n hankkinut henkilö on nainen kaikissa konteksteissa ilman varaumia, naisen määritelmä ei enää ole sidottu biologiseen sukupuoleen. Tällä voi olla kauaskantoisia vaikutuksia myös Suomessa.
Kommentit (123)
"Lol "todistustaakka" :D :D Mamma luulee olevansa oikeussalissa."
Sähän se täällä esität lakiasiantuntijaa, mutta et pysty lähteistämään väitteitäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Siellä on oikeudesta elämään, tunnustukseen lain edessä, yksityiseen perhe-elämään, oikeudesta osallistua kulttuuriin. Johan siellä on vaikka mitä, mikä kuuluu sukupuolen itsemäärittelyn piiriin."
Miten henkilökortin kirjaimen vaihtelu ilman transdiagnoosia tai transhoitoja liittyy siihen? Eihän teinityttö saa edes postipakettia ulos miehen papereilla :D
Vierailija kirjoitti:
Laajat massatkin alkavat huomata, että sukupuoli ei ole itsestäänselvyys. Tieteilijät ovat tienneet jo kauan, että asiat eivät ole yksinkertaisia.
Mitä ikinä britit päättävätkään, se ei tule tätä kysymystä ratkaisemaan. Epäselvyys jää. On selvää, että lakiteknisesti on tarpeen määritellä sukupuolet, mutta käytännön elämään jää harmaa alue, jossa sukupuolen määritelmä ei ole selvä.
Sitä en tiedä, miksi tämä on niin vaikea joidenkin hyväksyä. Miksi emme vain hyväksy, että asiat ovat monimutkaisia?
Mikä sukupuolessa on epäselvää tai monimutkaista, Valo-Korianteri? Hips don't lie.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se kun nykyään sukupuolen määrittämisestäkin on tullut rakettitiedettä. Joskus ennen vanhaan sukupuolen määrittäminen oli niin helppoa, ettei tarvinnut kuin kurkata housuihin saadakseen sen selville.
Onko kielinainen Sara nainen vai mies?
Geneettisesti mies eli XY- kromosomit omaava ja kuitenkin täysin nainen, näin se luonto vaan toimii, elämä on monimuotoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laajat massatkin alkavat huomata, että sukupuoli ei ole itsestäänselvyys. Tieteilijät ovat tienneet jo kauan, että asiat eivät ole yksinkertaisia.
Mitä ikinä britit päättävätkään, se ei tule tätä kysymystä ratkaisemaan. Epäselvyys jää. On selvää, että lakiteknisesti on tarpeen määritellä sukupuolet, mutta käytännön elämään jää harmaa alue, jossa sukupuolen määritelmä ei ole selvä.
Sitä en tiedä, miksi tämä on niin vaikea joidenkin hyväksyä. Miksi emme vain hyväksy, että asiat ovat monimutkaisia?
Koska joidenkin aivot ei vaan taivu. Tutkimuksen mukaan mitä konservatiivisempi, sen vaikeampi aivojen on toimia.
Asia on täysin selvä jos sitä ei lähdetä hämmentämään tarkoituksella. On mies, nainen ja sitten on niitä joilla on joku kehityshäiriö mutta se ei tee
Ja näillä sukupuolihämmentyneillä nuorilla naisilla ei ole mitään häikkää sukupuolessaan, vaan henkisellä puolella naiseuden kanssa. Transeilla ei esiinny sen enempää intersukupuolisuutta kuin muussakaan väestössä keskimäärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Siellä on oikeudesta elämään, tunnustukseen lain edessä, yksityiseen perhe-elämään, oikeudesta osallistua kulttuuriin. Johan siellä on vaikka mitä, mikä kuuluu sukupuolen itsemäärittelyn piiriin."
Miten henkilökortin kirjaimen vaihtelu ilman transdiagnoosia tai transhoitoja liittyy siihen? Eihän teinityttö saa edes postipakettia ulos miehen papereilla :D
Ei se teinityttö varmaan mitään aikuisen miehen papereita käyttäisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se kun nykyään sukupuolen määrittämisestäkin on tullut rakettitiedettä. Joskus ennen vanhaan sukupuolen määrittäminen oli niin helppoa, ettei tarvinnut kuin kurkata housuihin saadakseen sen selville.
Onko kielinainen Sara nainen vai mies?
Geneettisesti mies eli XY- kromosomit omaava ja kuitenkin täysin nainen, näin se luonto vaan toimii, elämä on monimuotoista.
Hänellä ei ole naisen hormonitoimintaa eikä hänellä ole naisen lisääntymiselimistöä. Mitä tämän nyt pitäisi todistaa? Transeillahan ei ole mitään poikkeavaa kehoissaan, vaan ongelma on psyykkisellä puolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On se kun nykyään sukupuolen määrittämisestäkin on tullut rakettitiedettä. Joskus ennen vanhaan sukupuolen määrittäminen oli niin helppoa, ettei tarvinnut kuin kurkata housuihin saadakseen sen selville.
Joskus ennen vanhaan myös nainen ruoskittiin siniseksi jos hän aikoi jättää miehensä tai petti tätä.
Osaako joku sanoa että onko tätä keskustelua ja päätöstä miehistä? Mä en vaan takia miksi koko ajan puhutaan transnaisista mutta ei transmiehistä. Mikä tekee transnaisasiasta päättämisen niin paljon tärkeämmäksi? Mitä mä en ole tajunnut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Siellä on oikeudesta elämään, tunnustukseen lain edessä, yksityiseen perhe-elämään, oikeudesta osallistua kulttuuriin. Johan siellä on vaikka mitä, mikä kuuluu sukupuolen itsemäärittelyn piiriin."
Miten henkilökortin kirjaimen vaihtelu ilman transdiagnoosia tai transhoitoja liittyy siihen? Eihän teinityttö saa edes postipakettia ulos miehen papereilla :D
Ei se teinityttö varmaan mitään aikuisen miehen papereita käyttäisi.
Mitähän se m-kirjain henkkareissa mahtaa tarkoittaa?
Jari Sinkkonen: "Tytöillä on pimppi ja pojilla on pippeli."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo Sarahan on intersex-sukupuoleltaansa. On siis syntynyt "viallisesti" miehenä, mutta koska hänellä on niin vakava epämuodostunut ollut heti syntymästä, että hänestä on kasvatettu tyttö.
Tämä on ihan hyväksyttävä syy miksi Saraa kutsutaan naiseksi, vaikka on intersex.
Kuitenkin transnaiset eivät ole samassa jamassa kuin Sara on.
Vierailija kirjoitti: Tuo Sarahan on intersex-sukupuoleltaansa. On siis syntynyt "viallisesti" miehenä, mutta koska hänellä on niin vakava epämuodostunut ollut heti syntymästä, että hänestä on kasvatettu tyttö. Tämä on ihan hyväksyttävä syy miksi Saraa kutsutaan naiseksi, vaikka on intersex. Kuitenkin transnaiset eivät ole samassa jamassa kuin Sara on.
Se on kyllä jo vuosia sitten näytetty toteen, että transsukupuolisuus on yksi intersukupuolisuuden ilmentymä. Älä viitsi valehdella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuolen itsemäärittely on ihmisoikeus. Ihan hyvä, että tulee oikeustapauksia, joissa se vahvistetaan.
Mikä sukupuoli on silloin, jos se on pelkkä ilmoituasia ja päänsisäinen fiilis? Miksi sen pitäisi kiinnostaa muuta yhteiskuntaa? Biologinen sukupuoli sen sijaan on hyvin merkittävä tieto ja henkilön tunnistustekijä.
Biologinen sukupuoli on paljon monimutkaisempi asia kuin mitä jossain yläasteen bilsankirjassa typistetysti opetetaan. Sukupuoli on henkilön identiteetin rakentumisen kannalta niin olennainen asia, että sen kieltäminen on suoraan vastakkain YK:n ja EU:n ihmisoikeusjulistuksen kanssa, ja ne molemmat velvoittavat Suomea. Myös Suomen perustuslain mukaan syrjintä on kielletty.
100% juuri näin. Junteille tuntuu olevan ylitsepääsemättömän vaikeaa hyväksyä, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi. Sukupuolten kirjo on periaatteessa rajaton.
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku sanoa että onko tätä keskustelua ja päätöstä miehistä? Mä en vaan takia miksi koko ajan puhutaan transnaisista mutta ei transmiehistä. Mikä tekee transnaisasiasta päättämisen niin paljon tärkeämmäksi? Mitä mä en ole tajunnut?
"Transnaisethan" ovat edelleen - noh, miehiä. Heidät on kasvatettu ja sosiaalistettu miehiksi, eli he pitävät ääntä itsestään ja ovat vaatimuksissaan aggressiivisia. Useimmilla transnaisilla on myös seksuaalinen motiivi transitioon. Mekkoon pukeutuminen toimii heille kiihokkeena, samoin se, että he tunkevat itsensä naisten pukuhuoneisiin tirkistelemään.
Samaan aikaan ns. transmiehet eivät pidä juurikaan meteliä itsestään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku sanoa että onko tätä keskustelua ja päätöstä miehistä? Mä en vaan takia miksi koko ajan puhutaan transnaisista mutta ei transmiehistä. Mikä tekee transnaisasiasta päättämisen niin paljon tärkeämmäksi? Mitä mä en ole tajunnut?
"Transnaisethan" ovat edelleen - noh, miehiä. Heidät on kasvatettu ja sosiaalistettu miehiksi, eli he pitävät ääntä itsestään ja ovat vaatimuksissaan aggressiivisia. Useimmilla transnaisilla on myös seksuaalinen motiivi transitioon. Mekkoon pukeutuminen toimii heille kiihokkeena, samoin se, että he tunkevat itsensä naisten pukuhuoneisiin tirkistelemään.
Samaan aikaan ns. transmiehet eivät pidä juurikaan meteliä itsestään.
Transnaiset on naisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku sanoa että onko tätä keskustelua ja päätöstä miehistä? Mä en vaan takia miksi koko ajan puhutaan transnaisista mutta ei transmiehistä. Mikä tekee transnaisasiasta päättämisen niin paljon tärkeämmäksi? Mitä mä en ole tajunnut?
"Transnaisethan" ovat edelleen - noh, miehiä. Heidät on kasvatettu ja sosiaalistettu miehiksi, eli he pitävät ääntä itsestään ja ovat vaatimuksissaan aggressiivisia. Useimmilla transnaisilla on myös seksuaalinen motiivi transitioon. Mekkoon pukeutuminen toimii heille kiihokkeena, samoin se, että he tunkevat itsensä naisten pukuhuoneisiin tirkistelemään.
Samaan aikaan ns. transmiehet eivät pidä juurikaan meteliä itsestään.
Transnaiset on naisia.
Paitsi että eivät ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laajat massatkin alkavat huomata, että sukupuoli ei ole itsestäänselvyys. Tieteilijät ovat tienneet jo kauan, että asiat eivät ole yksinkertaisia.
Mitä ikinä britit päättävätkään, se ei tule tätä kysymystä ratkaisemaan. Epäselvyys jää. On selvää, että lakiteknisesti on tarpeen määritellä sukupuolet, mutta käytännön elämään jää harmaa alue, jossa sukupuolen määritelmä ei ole selvä.
Sitä en tiedä, miksi tämä on niin vaikea joidenkin hyväksyä. Miksi emme vain hyväksy, että asiat ovat monimutkaisia?
Koska joidenkin aivot ei vaan taivu. Tutkimuksen mukaan mitä konservatiivisempi, sen vaikeampi aivojen on toimia.
No nyt alkoi kiinnostamaan. Minkä tutkimuksen mukaan? Laitatko ystävällisesti linkin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku sanoa että onko tätä keskustelua ja päätöstä miehistä? Mä en vaan takia miksi koko ajan puhutaan transnaisista mutta ei transmiehistä. Mikä tekee transnaisasiasta päättämisen niin paljon tärkeämmäksi? Mitä mä en ole tajunnut?
"Transnaisethan" ovat edelleen - noh, miehiä. Heidät on kasvatettu ja sosiaalistettu miehiksi, eli he pitävät ääntä itsestään ja ovat vaatimuksissaan aggressiivisia. Useimmilla transnaisilla on myös seksuaalinen motiivi transitioon. Mekkoon pukeutuminen toimii heille kiihokkeena, samoin se, että he tunkevat itsensä naisten pukuhuoneisiin tirkistelemään.
Samaan aikaan ns. transmiehet eivät pidä juurikaan meteliä itsestään.
Transnaiset on naisia.
Transnaiset ovat miehiä. Samasta syystä en tunne vetoa transmiehiin, koska he ovat naisia.
Se on tärkeä yhteiskunnallinen tunnistetieto, joka on ennen käytännössä aina vastannut biologista sukupuolta. Sukupuolen perusteella tilastoidaan erilaisia asioita ja tarkastellaan esimerkiksi tasa-arvon toteutumista. Terveydenhuolto toimii henkilötunnuksen varassa ja sukupuolittuneiden syöpien seulontakutsut lähetetään hetun perusteella. Hetu määrittelee sukupuolittuneiden tilojen ja palvelujen käyttöä, esimerkiksi vankilasijoitus. Rikostilastojen sukupuolijakauma katsotaa hetun perusteella.
Mitä naisten oikeudet ja naiserityisyys tarkoittavat, jos naiselle ei ole yksiselitteistä ja loogisesti koherenttia määritelmää?