Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kannatako pakollista isyystestiä lapsen syntymän jälkeen?
Kommentit (140)
Vierailija kirjoitti:
Kysyin vaimolta, että mitä olisi 20 vuotta sitten sanonut, jos olisin vaatinut isyystestiä. Kuulema olisi ollut se ja sama, koska tiesi, ettei kukaan muu voi olla isä. Jos parisuhde on kunnossa, eikä perusteita epäilyille ole, ei myöskään epäily naista/miestä loukkaa.
En ymmärrä logiikkaasi. Jos parisuhde on kunnossa, eikä perusteita pettämisepäilylle ole, ei ole mielestäsi loukkaavaa joutua epäillyksi pettämisestä? Onko aiheettomat pettämisepäilyt ihan jees ja harmittomia silloinkin, kun pariskunnalla ei ole lapsia? "Todista, että et ole pelehtinyt työkaverisi/naapurin/postimiehen kanssa!"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kannata, sillä nykyään ei ole edes mitään tarvetta isyystesteihin, vaan miehet ovat saaneet pitää oikeutensa ja käyneet tarpeettomaksi isänä, sillä lapsia syntyy ennätys vähän, suurin osa naisista haluaa elää sinkkuna, lapsettomuuden lisäksi, eivät halua edes harrastaa seksiä tai parisuhdetta miehen kanssa. Ja jos jossakin elämänsä vaiheessa ovat parisihteessa, niistäkin päätyy lähes 60%.
Ja syykin löytyy tilastoista, suomalaiselle naiselle Suomi on toiseksi vaarallisin maa, kaikista Eu.maista naiselle ja siellä oma koti, tulla pahoinpidellyksi ja menettää henkensä ja tekijä on puoliso.
🙄 No tämähän se liittyikin paljon lapsen oikeuteen tietää omat vanhempansa...
Ei se sillä isyystestillä selviä, jos ei ole se oletettu, ja lahjoitetuilla sukusoluillakin lapsella on oikeus tämä tietää vasta täysi-ikäisenä. Lapselle sillä biologisella isällä ei ole merkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos miestä tuollainen asia vaivaa, niin ehdotan että pitää alun perinkin housut jalassa ja jumalan mielessään.
Miksi täällä on näin paljon juntteja? Voihan se mieskin haluta lapsen? Miten tässä nyt poljetaan jotain naisten oikeuksia jos koko operaation tarkoitus olisi tarjota lapselle sekä isälle varma tieto asiasta ilman syyllistämistä tai mitään? Mikä edes yksi järkevä syy voisi olla, että tätä pitää niin kovasti vastustaa että vaahto vaan lentää suupielistä?
Mikään testi ei ole 100% luotettava, eikä myöskään isyystestit. Ja joka vuosi syntyisi tuhansia lapsia, joiden isyys olisi testin perusteella epäluotettava.
Sama myös äideissä. Vaikka äiti olisi todistajien läsnäolessa synnyttänyt lapsen.
Kannatan ehdottomasti! Mutta tämän oikeuden pitää koskea yhtälaisesti kaikkia, eli tieto ei mene pelkästään isälle ja äidille, vaan se pitää julkistaa sekä molemmille vanhemmille, että heidän mahdollisille puolisoilleen ja kaikille syntyneen lapsen sisaruksille ja puolisisaruksille. Näin saadaan biologiset läheiset kartoitettua ja tietoon heti alusta, eikä kenenkään tarvitse miettiä onko itse oikeasti isä tai sattuiko oma puoliso tekemään salaa perheen toiselle paikkakunnalle. Näin myös salasuhteissa syntyneet sisarukset tulevat tietoon, eikä insestin vaaraa ole kun lapset kasvavat. Tämän jälkeen myös elatusvelvollisuus pitää toteuttaa tarvittaessa vaikka pakkotöillä, mikäli toista vanhempaa ei muuten saada kuriin.
Mikäli täyttä avoimuutta ei haluta, siinä tapauksessa en kannata testejä kenellekään. Mielestäni myös dna-testin tekemiseen lapselle pitäisi vaatia aina molempien huoltajien lupa ja läsnäolo.
Joku oli huolissaan kustannuksista. Onko teillä mitään käsitystä, kuinka monella miljoonalla yhteiskunta elättää isättömiä lapsia? Siitä jää rahaa vielä reippaasti ylikin, kun laskut saadaan vihdoin ohjattua oikeille maksajille.
Pakolliset testaukset vähentävät taatusti entisestään naisten lastentekohaluja. Kun oletuksena on, että "jaat kaikille"
No nyt on aikamoinen logiikka. Jos testi otettaisiin rutiinina ihan kaikilta, saisi kyllä olla loukkaantujien kuningatar pyöräyttääkseen asian noin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
""Jotkut ovat myös huolissaan siitä että menee DNA johonkin rekisteriin, mutta eipä siitä pitäisi olla huolissaan muiden kuin rikollisten"
Kukaan ei tiedä millainen systeemi meillä on kymmenen vuoden päästä ja kuka voi noita tietoja käyttää johonkin mihin et halua joten ei kannata olla noin naivi.
En suoralta kädeltä keksi ainuttakaan tapaa käyttää noita ketään vastaan. Keksitkö sinä?
Kun on ollut keskustelua kaupallisista sukusutkimusjutuista, niin aina noissa on jotkut kirjoittaneet että vakuutusyhtiöt alkaisivat noiden avulla valikoimaan asiakkaita. petteri tai joku muu suomalainen tekniikkalan ihminen jossain uutisjutussa piti tuota epätodenäköisenä.
eri
Valikoimaan miten? Sehän on huijaamista, jos ei kerro vakuutusyhtiölle sairastavansa jotain vakavaa perinnöllistä sairautta, mikäli kyse on henkivakuutuksesta tai muusta omaan terveyteen liittyvästä vakuutuksesta.
Minkälainen isä on sellainen, jonka lähtökohta lapseen on epäilys? Kuulostaa käsittämättömältä, että lapsia alettaisiin tekemään valmiiksi epäillen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannatan ehdottomasti! Mutta tämän oikeuden pitää koskea yhtälaisesti kaikkia, eli tieto ei mene pelkästään isälle ja äidille, vaan se pitää julkistaa sekä molemmille vanhemmille, että heidän mahdollisille puolisoilleen ja kaikille syntyneen lapsen sisaruksille ja puolisisaruksille. Näin saadaan biologiset läheiset kartoitettua ja tietoon heti alusta, eikä kenenkään tarvitse miettiä onko itse oikeasti isä tai sattuiko oma puoliso tekemään salaa perheen toiselle paikkakunnalle. Näin myös salasuhteissa syntyneet sisarukset tulevat tietoon, eikä insestin vaaraa ole kun lapset kasvavat. Tämän jälkeen myös elatusvelvollisuus pitää toteuttaa tarvittaessa vaikka pakkotöillä, mikäli toista vanhempaa ei muuten saada kuriin.
Mikäli täyttä avoimuutta ei haluta, siinä tapauksessa en kannata testejä kenellekään. Mielestäni myös dna-testin tekemiseen lapselle pitäisi vaatia aina molempien huoltajien lupa ja läsnäolo.
Joku oli huo
Pakollinen testi, johon vaaditaan lupa? Miten tämä onnistuu?
Vierailija kirjoitti:
Inkkeleiden itkupotkurinki täällä taas vetää kiukkukohtausta.
1. Älä harrasta seksiä sellaisen henkilön kanssa johon et luota2. Älä projisoi ongelmiasi koskemaan koko yhteiskuntaa
3. Kukaan ei nytkään estä vaatimasta isyystestiä
4. Lopettakaa olemasta tälläistä miesvauvoja, ei ole miehekästä
Ei inkkeleitä tällaiset asiat kiinnosta kun ei liity heihin millään tavalla.
1. Älä vastusta tällaista hienoa ajatusta, jossa ei ole yhtään negatiivista piirrettä ja jossa ajetaan lapsen oikeuksia ja etuja, ellet ole huolissasi siitä, että oma leväperäisyytesi voisi tulla esille.
2. Älä projisoi omia ongelmiasi koskemaan koko yhteiskuntaa, äläkä niputa kokonaista sukupuolta samaan nippuun vain siksi, että oma kokemuksesi on huono joka saattaa myös johtua itsestäsi.
3. Ei niin, mutta siinä ei myöskään olisi pakollisena yhtään haittapuolta, mutta hyviä puolia sen sijaan voisi olla vaikka kuinka, eikä kukaan ole toistaiseksi onnistunut esittämään yhden yhtä järkevää perustelua sille miksi tuo ei voisi olla pakollinen.
4. Lopettakaa olemasta tuollaisia naisvauvoja, kukaan ei ole viemässä teiltä pois mitään, eikä se ole naisellista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
""Jotkut ovat myös huolissaan siitä että menee DNA johonkin rekisteriin, mutta eipä siitä pitäisi olla huolissaan muiden kuin rikollisten"
Kukaan ei tiedä millainen systeemi meillä on kymmenen vuoden päästä ja kuka voi noita tietoja käyttää johonkin mihin et halua joten ei kannata olla noin naivi.
En suoralta kädeltä keksi ainuttakaan tapaa käyttää noita ketään vastaan. Keksitkö sinä?
Jotkut pelkäävät, että kuka tahansa voidaan sitoa rikospaikkaan huijaamalla, kun tieto on jossain rekisterissä. Tai jotain sinne päin, en muista tarkasti. Aivan naurettavaa foliohattuilua joka tapauksessa.
Ihan varmasti jossain vaiheessa on jokaisen dna tietokannassa ja ihan hyvä niin. Siitä tulee uusi sormenjälki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isyystestin varmuus on 99,99%, ei 100 %. Jos koko ikäluokka, eli kymmenettuhannet vauvat, testattaisiin, niin siellä joukossa olisi joka vuosi kymmeniä tapauksia, joissa testistä tulisi väärä tulos, että oikea isä ei olisikaan mukamas lapsen isä. Tällaisen tapauksen inhimilliset kärsimykset olisivat valtavat.
Kun testiä tehdään valikoivasti (eli silloin, kun epäilys isyydestä herää), niin yksittäisessä tapauksessa riski väärälle tulokselle on hyvin pieni.
Nyt siellä on 10% huijausta mukana eli tilanne paranisi merkittävästi.
Tuo kymmenen prosenttia on paskapuhetta ja tiedät sen itsekin.
Mutta ihan vakavasti, kumpi on mielestäsi suurempi inhimillinen tragedia,
a) hylätä ikioma lapsensa ja menettää parisuhteensa ja perheensä väärän testituloksen takia, vai
b) kasvattaa toisen miehen lapsi luullen sitä omakseen?
Minusta b-vaihtoehto on varsin ikävä, enkä toivo sitä kenellekään, enkä koskaan hyväksy tuollaista petosta. Mutta a-vaihtoehto on niin kamala, että yksikin tapaus on liikaa. Tämä on päivänselvää jokaiselle aikuiselle ihmiselle, jolla on lapsia. Tämän ketjun keskustelijat eivät taida sellaisiin pääosin lukeutua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Nyt siellä on 10% huijausta mukana"
No ei ole. Tuollaisia prosentteja ei ole missään oikeassa tutkimuksessa tavattu.
Vierailija kirjoitti:
Pakolliset testaukset vähentävät taatusti entisestään naisten lastentekohaluja. Kun oletuksena on, että "jaat kaikille"
No nyt on aikamoinen logiikka. Jos testi otettaisiin rutiinina ihan kaikilta, saisi kyllä olla loukkaantujien kuningatar pyöräyttääkseen asian noin.
Minusta on ihan selvää että jos yhteiskunta katsoo naiset niin epäluotettaviksi että isyys pitää jokaisen lapsen kohdalla aina varmistaa niin se olisi melkoinen loukkaus minua kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannatan ehdottomasti! Mutta tämän oikeuden pitää koskea yhtälaisesti kaikkia, eli tieto ei mene pelkästään isälle ja äidille, vaan se pitää julkistaa sekä molemmille vanhemmille, että heidän mahdollisille puolisoilleen ja kaikille syntyneen lapsen sisaruksille ja puolisisaruksille. Näin saadaan biologiset läheiset kartoitettua ja tietoon heti alusta, eikä kenenkään tarvitse miettiä onko itse oikeasti isä tai sattuiko oma puoliso tekemään salaa perheen toiselle paikkakunnalle. Näin myös salasuhteissa syntyneet sisarukset tulevat tietoon, eikä insestin vaaraa ole kun lapset kasvavat. Tämän jälkeen myös elatusvelvollisuus pitää toteuttaa tarvittaessa vaikka pakkotöillä, mikäli toista vanhempaa ei muuten saada kuriin.
Mikäli täyttä avoimuutta ei haluta, siinä tapauksessa en kannata testejä kenellekään. Mielestäni myös dna-testin tekemiseen lapselle pitäisi vaatia aina molempien huoltajien lupa ja läsnäolo.
Joku oli huo
Ja nämä pitäisi olla julkisia asiakirjoja/rekistereitä ja kuka tahansa voisi tarkistaa tiedot ja esim. vaimot voisi tarkistaa kuukausuittain rekisteristä, kuinka moneen isyystestii mies/veli/työkaveri yms. on tssä kuussa kutsuttu isyystestiin.
Vierailija kirjoitti:
Isyystestin varmuus on 99,99%, ei 100 %. Jos koko ikäluokka, eli kymmenettuhannet vauvat, testattaisiin, niin siellä joukossa olisi joka vuosi kymmeniä tapauksia, joissa testistä tulisi väärä tulos, että oikea isä ei olisikaan mukamas lapsen isä. Tällaisen tapauksen inhimilliset kärsimykset olisivat valtavat.
Kun testiä tehdään valikoivasti (eli silloin, kun epäilys isyydestä herää), niin yksittäisessä tapauksessa riski väärälle tulokselle on hyvin pieni.
Tällä teorialla ei ikinä kannattaisi testata yhtään mitään kun mikään testi ei ole 100%, itseasiassa ei kannattaisi myöskään tehdä yhtään mitään kun mikään ei oikeastaan ikinä voi olla 100%
"Ei niin, mutta siinä ei myöskään olisi pakollisena yhtään haittapuolta"
Juuri äsken on mainittu se että se aiheuttaisi joka vuosi kymmeniä vääriä tuloksia joilla on iso vaikutus noiden ihmisten elämään.
"Valikoimaan miten? Sehän on huijaamista, jos ei kerro vakuutusyhtiölle sairastavansa jotain vakavaa perinnöllistä sairautta, mikäli kyse on henkivakuutuksesta tai muusta omaan terveyteen liittyvästä vakuutuksesta."
Kyse on siitä että geeneistä voi nähdä kohonneen riskin sairastua joskus myöhemmin ja se sitten vaikuttaisi siihen saako vakuutuksen tai mitä se maksaa.
Tietenkin jo puhjenneet sairaudet pitää ilmoittaa.
"Tällä teorialla ei ikinä kannattaisi testata yhtään mitään kun mikään testi ei ole 100%,"
Eihän se sitä tarkoita vaan että massatestauksia ei kannata tehdä jos virheet siinä aiheuttaisivat kenties peruuttamatonta vahinkoa.
Täsmätestejä silloin kun jo joku ongelma tai epäilys on olemassa kannattaa tietenkin tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika helvetin paska lähtökohta on parisuhteella, jos täytyy lähtökohtaisesti epäillä omaa isyyttään tulevaan lapseen. Ja tässähän vartioidaan vain naisten moraalia. Ei niiden miesten, jotka siementävät holtittomasti joutumatta mihinkään vastuuseen ikinä. Joukossa ukkomiehiäkin.
Tässähän nimenomaan saadaan kumpikin asianomainen vastuuseen ja lapsi tietoonsa kummatkin biologiset vanhempansa. En näe mikä valheenpaljastustesti se olisi jos ei mitään syytä epäillä ole. Jo perinnöllisten sairauksien takia lapsella on oikeus tietää.
Millä tavoin oikea siittäjä saadaan vastuuseen? Koko väestö pitäisi laittaa DNA-rekisteriin, että kaikki ne miehetKIN saadaan vastuuseen.
Pakolliset testaukset vähentävät taatusti entisestään naisten lastentekohaluja. Kun oletuks
DNA testi ei oletus siitä että "jaat kuitenkin kaikille" ja jos on pakko aina kaikesta vääntää ja kääntää niin olkoon sitten niin, että siinä vaiheessa KUN mies saisi tietää, että lapsi ei olekaan hänen niin se olisi äidin OIKEUS päättää, että saako lapsi ikinä tietää oikeaa isäänsä ja saako se mies ikinä tietää että hänellä on lapsi ja tuossakin edelleen poljetaan aika rajusti miehen sekä lapsen oikeuksia. Happy?
Alue: Aihe vapaa
Kun on ollut keskustelua kaupallisista sukusutkimusjutuista, niin aina noissa on jotkut kirjoittaneet että vakuutusyhtiöt alkaisivat noiden avulla valikoimaan asiakkaita. petteri tai joku muu suomalainen tekniikkalan ihminen jossain uutisjutussa piti tuota epätodenäköisenä.
eri