Voisiko joku selittää, miten esimerkiksi #MeToo rajoittaa miesten oikeuksia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka tämä keskustelu on vieläkin täällä vaikka tästä on tehty monia poistokehotuksia vedoten #miesvihaan? Eikö kaikkien nuorten miesten niputtaminen naisvihamielisiksi ole syrjimistä ja suvaitsematonta?

Varmaan koska täältä ei ole löytynyt mitään "miesvihaa". Päinvastoin on toistuvasti todettu että useimmat miehet ovat ihan normaaleja kunnollisia ihmisiä joiden elämää "me too" ei haittaa lainkaan.

Oman elämän miehet ovat lähtökohtaisesti tosi jees. Henkilökohtaisesti tunnen yhden, joka ei ole. Ja lapsuuden kaverin isä oli julma, mutta hänkin oman aikansa tuote. 

Suurin osa siis peryshyviksii, mutta ne jotkut pilaa miesten mainetta yleisesti. Meetoosta on todella vähän aikaa. Jos on huonoja kokemuksia, eihän ne hetkessä häviä. Eikä ihmisten tapa toimia muutu hetkessä.

Miesten ja naisten vastakkaisasettelu on voimistunut, eikä se ainakaan helpota asenteiden muuttumisessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kun ei saa enää mitään sanoa ja ei voikaan enää naisia alistaa, niin rajoittaahan se tekemisiä ja sanomisia.

 

 

Kyllä naisia voi pyytää kahville.

Jos tykkäät naisesta jaksat kyllä odottaa seksiä.

Aika vaarallista on tykätä naisesta, jossa haiskahtaa vähänkään meetoo.

Suominaisista on jo viidennes ihan lääkärin diagnoosilla hulluja ja kun se psykoosi joskus vuosien päästä laukeaa, niin saattaa tulla syytteet ties mistä, ainoastaan sillä perusteella, että nainen muistaa nimesi.

Kiertäkää kaukaa!

Lisäät miesvihaa tuolla asenteellasi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika moneen kertaan on todettu, että seksiehdottelut ja käsiksi käyminen ovat häirintää. Samoin se, jos ei kieltävän vastauksen tai vastaanoton saatuaan lopeta ja poistu. Kuinka paljon eksaktimmin pitää vielä selittää?

Seksiehdottelua on tutkittu. Jos viehättävä neito ehdottaa randomille miehelle seksiä, niin suurin osa ( > 80% ) mukaan. Naisille sama kysely ei luonnollisestikaan ole niin toimiva, mutta silti osa lähtee. Luku oli toki pieni 3-5%, mutta jo riittävä järjestelmälliseen toimintaan. Eilen oli joku ketju miten naiset työpaikalla "sekoaa komean miehen tullessa paikalle", joten jos se laatikkoleukakirurgi-chad ehdottaa seksia, niin siihen suostutaan. Ihan tulkitsijasta kiinni. Tulisiko tästä hyvä laki?

Kysyin yhtä naista kahville joskus ja hän kieltäytyi. Nyt meidän törmätessä hän kertoo ummet ja lammet kuulumisistaan. Olen aivan varm

Ja ihan yleistä tietoa on se, et Chad on meemi, jota ei ole normielämässä olemassakaan. Vain joidenkin katkerien miesten päissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiks tää me2 oo joku femakkolespojen mielenoikku?

Tuskin, koska me heteronaisetkaan emme hyväksy meihin kohdistuvaa seksuaaliahdistelua ja -väkivaltaa. Minutkin on 2 eri kotimaan jamppaa raiskannut. Kummasrakaan en ilmoittanut, koska nämä olivat sitä vanhaa aikaa ennen metoota, jolloin vielä enemmän kuin nyt syytettiin uhria tekijän sijaan.

Voit verrata kokemusta siihen, että ihminen johon jo täysin luotit, tunkee sulle yllättäen kuivan luudanvarren perseeseen. Siinä ei ole mitään ihanaa eikä ihailtavaa. Mutta sen jälkeen et luota enää keneenkään. Kynnys päästää joku lähelleen nousee entisestään.

Miesten, jotka eivät ymmärrä näissä tilanteissa naisten tunteita, voivat kuvitella vastenmielisen miehen kourimaan heitä. Enkä toivo tätä tapahtuvan kenellekään muulle, kuin sille, joka vähättelee naisten kokemuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiks tää me2 oo joku femakkolespojen mielenoikku?

Tuskin, koska me heteronaisetkaan emme hyväksy meihin kohdistuvaa seksuaaliahdistelua ja -väkivaltaa. Minutkin on 2 eri kotimaan jamppaa raiskannut. Kummasrakaan en ilmoittanut, koska nämä olivat sitä vanhaa aikaa ennen metoota, jolloin vielä enemmän kuin nyt syytettiin uhria tekijän sijaan.

Voit verrata kokemusta siihen, että ihminen johon jo täysin luotit, tunkee sulle yllättäen kuivan luudanvarren perseeseen. Siinä ei ole mitään ihanaa eikä ihailtavaa. Mutta sen jälkeen et luota enää keneenkään. Kynnys päästää joku lähelleen nousee entisestään.

Joojoo!

Mut on raiskattu naisten toimesta 36 kertaa, mutta en tee rikosilmoitusta, koska meetoo.

Uskottavaa eikö?

No tuo asenne ei kyllä auta miehiä yhtään. Mikä tarve lyödä läskiksi vakava asia? Minä en ole kokenut mitään noin vakavaa, mutta ei ole syytä epäillä ollenkaan, kun joku kertoo noin tapahtuneen. 

Eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kostamaan MITÄ?

Olet oivaltamassa, että jokainen nainen on ihmisyksilö.

Toivottavasti opit pikku hiljaa kohteliaasti tutustumaan uusiin ihmisiin persoonallisina yksilöinä eikä jonkin sukupuolielimen stereotyyppisenä omistajana.

Käytöstavat on yleensä opittu jo peruskoulussa. Ellet oppinut, on korkea aija opetella. Auttaa kun kuvittelet, että se nainen jolle puhut, on miespuolinen työkaveri. Et sinä heillekään itseäsi tyrkytä.

Ei vaan maksa aikaa ja vaivaa. Parempi kiertää miinakentät kaukaa.

Töissä varsinkin kannattaa pitää ne muurit korkealla naispuolisten työkaverien suhteen. Ei ikinä missään kahden kesken.

Jatka vain eristäytymistä, kunhan myös tajuat, että ongelma on itsessäsi eikä naisissa.

Et

"Eikö ne naiset halunnut nimenomaan olla rauhassa?"

Kyllä, häiriköinniltä. Jos et osaa asiallisesti käyttäytyä, parempi todellakin pysyä kaukana. Asialliset työkaverit aina tervetullut asia. Sukupuolesta riippumatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiks tää me2 oo joku femakkolespojen mielenoikku?

Tuskin, koska me heteronaisetkaan emme hyväksy meihin kohdistuvaa seksuaaliahdistelua ja -väkivaltaa. Minutkin on 2 eri kotimaan jamppaa raiskannut. Kummasrakaan en ilmoittanut, koska nämä olivat sitä vanhaa aikaa ennen metoota, jolloin vielä enemmän kuin nyt syytettiin uhria tekijän sijaan.

Voit verrata kokemusta siihen, että ihminen johon jo täysin luotit, tunkee sulle yllättäen kuivan luudanvarren perseeseen. Siinä ei ole mitään ihanaa eikä ihailtavaa. Mutta sen jälkeen et luota enää keneenkään. Kynnys päästää joku lähelleen nousee entisestään.

Joojoo!

Mut on raiskattu naisten toimesta 36 kertaa, mutta en tee rikosilmoitusta, ko

"SIeltähän ne miesten oikeuksien kaventamiset jo näkyykin :) mies ei ole automaattisesti uskottava, nainen on automaattisesti uskottava. Jos on sana sanaa vastaan, nainen on tietysti uskottavampi. Sorry vaan miehet. Olette syyllisiä."

Uskottavuus ei ole kiinni oikeudesta. Uskoito sinä tuota? Vai olitko se sinä itse. Noh, lapsellisuus ei vie tätä keskustelua eteenpäin. Eikä murjotus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No sitten ohjeet julkisiksi, että kaikki ymmärtää. Että, missä vaiheessa 3 kuukauden flirttailua, voi kysyä suoraan saamatta syytettä, että missäs vaiheessa sitä pillua sitten saa. Jos ei saa kysyä, niin sehän on taas turhaan heitettyä aikaa ja vaivaa. 

Todella törkeää ja mautonta edes parisuhteessa tuolla tavalla kysellä. Jos parisuhteessa on haluttomuutta, se otetaan puheeksi pehmeästi ja kunnioittavasti kumminkin puolin, sillä siihen voi liittyä monenlaisia kipeitäkin syitä. 

Jos ihmisiin tutustumisen päämäärä on seksi, niin kannattaa jättää ihmiset rauhaan ja deittailla omaa kättään. Muut eivät ole mitään tyydytysautomaatteja, joille hoetaan "pillua pillua".

Hei, puhu v

"Minun avovaimoni kiihottuu törkeyksistä ja siitä, että vain otan hänet, mieluiten rajusti ja törkeästi."

No se on teidän välinen sopimus ja jos hän vilpittömästi sitä haluaa, se on teidän asia. Et silti voi toimia samalla tavalla jpnkun random työkaverin kanssa. 

Ps. Miten toimitte, jos naisesi ei joku kerta haluakaan? Onko turvasana?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinä et ole uskottava, mutta minun kokemani tietää todeksi usea sata tuhatta suomalaisnaista. Heille on käynyt sama.

Mieti miksi syyllistyit. Erota omat tunteesi tosiasioista. 

Jokaisella on oma todellisuus ja viidennes suomalaisista naisista on ihan diagnoosilla hulluja eli todellisuus on vääristynyt sairaalla tavalla.

Voisit sen terapeutin kanssa keskustalla siitä, miksi et tehyt rikosilmoitusta.

Onko kenties sairas mieli rakentanut vuosien jälkeen itselleen uuden tarinan. <- Tämä on nimittäin uskottavin selitys saduillesi.

Niin, viidennes naisista on ymmärtänyt hakea apua ongelmiinsa. Eivät kyllä ole hulluja, mutta avun tarpeessa. Voi kun sais miehet myös hakemaan apua ajoissa. 75% itsemur han tehneistä on miehiä. Voisko tähän saada apuja jotenkin?

Osa voimaantuneista naisista on ns. mustialekiä, jotka voivat asiallisen lähestymisen hyväksyä tai sitten syyttävät ahdistelusta. Tiedä sitten miten heitä lähestyä.

Olisiko nyky-yhteiskunta mielisairas yhteisö, joka kasvattaa potentiaalisia hulluja miehistä ja naisista (ja niistä muista sukupuolista).

Miehetkin ovat kuitenkin äitien lapsia. Olisiko kasvatus mennyt jotenkin osalla pieleen?

Vierailija kirjoitti:

Ja ihan yleistä tietoa on se, et Chad on meemi, jota ei ole normielämässä olemassakaan. Vain joidenkin katkerien miesten päissä.

Mutta silti naiset menevät ihan pyörälle päästään, kun työpaikalle tulee mallin näköinen mies. Ymmärsitkö pointin tahallaan väärin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kostamaan MITÄ?

Olet oivaltamassa, että jokainen nainen on ihmisyksilö.

Toivottavasti opit pikku hiljaa kohteliaasti tutustumaan uusiin ihmisiin persoonallisina yksilöinä eikä jonkin sukupuolielimen stereotyyppisenä omistajana.

Käytöstavat on yleensä opittu jo peruskoulussa. Ellet oppinut, on korkea aija opetella. Auttaa kun kuvittelet, että se nainen jolle puhut, on miespuolinen työkaveri. Et sinä heillekään itseäsi tyrkytä.

Ei vaan maksa aikaa ja vaivaa. Parempi kiertää miinakentät kaukaa.

Töissä varsinkin kannattaa pitää ne muurit korkealla naispuolisten työkaverien suhteen. Ei ikinä missään kahden kesken.

Jatka vain eristäytymistä, kunhan myös tajuat, että ongelma on itsessäsi eikä naisissa.

Ethän sinä ilmeisesti pysty käytöstapoja  ope

Eikö ne naiset halunnut nimenomaan olla rauhassa?

Rauhassa urpojen lähentelyiltä. Ei me silti olla elämästämme poistamassa meidän miespuolisia sukulaisia, ystäviä, kollegoita, naapureita sun muita normaaleja miehiä, joilta ne käytöstavat löytyy.

Paljonhan tuosta 'me too'-ilmiöstä...

( sitaateissa tuo ,mutta tässä nyt vain siksi koska ilmaisu ei ole suomen kieltä)

....on puhuttu ,mutta alun perinhän se koski lähinnä Yhdysvaltain. elokuva-alaa (jota edusti. mm.Harvey Weinstein ja hänen toimiaan ,eli valtaansa elokuvaohjaajana ja sen ,kieltämättä, aivan törkeää väärinkäyttöä ja sis naisnäyttelijöihiin kohdistuneita seksuaalisia tekoja )

Nuo teothan myös  käsiteltiin ja tuomittiinkin rikoslain mukaan oikeudessa ja hyvä näin.

Ja vielä parempi olisi jos olisi vaikuttanut Amerikassa  lainsäädäntöönkin sen verran että sillä voitaisiin (ainakin preventiivisesti) vaikuttaa siihen että tuollaista vallankäyttöasemaa ei olisi (seurausten takia) monellakaan elokuvaohjaaja-miehellä uskallusta käydä (oman uransa siihen päättymisen  pelossa )käydä uhmaamaan.

Amerikassa elokuva-ala on tunnetusti miljardibisnestä, ja tähdeksi läpimurrollaan nousseet näyttelijänalut usein jo Amerikan ensi-illan jälkeen vähintään miljonäärejä.

Selvääkin selvempää on tietysti se että tunku alalle on kova, mikä ainakin osaltaan selittää sen mikä mahdollisti nuo Weinsteinin(-kin) väärinkäytökset. 

Niissä ei tosiaankaan ole mitään puolustettavaa.

Mutta ja koska kaikki kohu-uutiset Amerikassa ovat nykyisin netin välityksellä ilman muuta samalla hetkellä kohu-uutisia myös Euroopassa.

Ranskassa se sai pian toisenlaisen,paljon laajempialaista  miesten tuomitsemista jo otsikollaan tavoittelevan muodon  (suomennettuna:"Paljasta sikasi!" )

Se oli paikallisten äärfeministien masinoima kampanja jossa hyökättiin samalla tavalla myös niitä miehiä vastaan joilla ei välttämättä ollut minkäänlaista valta-asemaa yhteiskunnassa ,eli useimmiten niiden naisten jotka siihen osallistuivat entisiä poikaystäviä jotka siis näin saatiin tuon otsikon nimityksen alle sosiaaliseen mediaan niputetuiksi 

Näin Ranskan ulkopuolella elävänä voisi vain kysyä,että ketähän tuo tuollainen kampanja siellä oikein hyödytti.

Ainakin siinä voi nähdä varottavan esimerkin siitä miten alun perin hyvä asia  voikin saada aivan  uuden otsikon ja  kääntyä siitä (tavallisten kansalaisten kesken)  vaikka yleiseksi ajojahdiksi ja julkiseksi, ensin häväistyskampanjoinniksi ja heti sen jälkeen myös pikaisesti tuomitsemiseksi sosiaalisessa mediassa..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka tämä keskustelu on vieläkin täällä vaikka tästä on tehty monia poistokehotuksia vedoten #miesvihaan? Eikö kaikkien nuorten miesten niputtaminen naisvihamielisiksi ole syrjimistä ja suvaitsematonta?

Varmaan koska täältä ei ole löytynyt mitään "miesvihaa". Päinvastoin on toistuvasti todettu että useimmat miehet ovat ihan normaaleja kunnollisia ihmisiä joiden elämää "me too" ei haittaa lainkaan.

Metoo rajoittaa miesten oikeusturvaa koska se perustuu sosiaalisessa mediassa esitettyihin väittämiin joiden todenperäisyyttä ei voi varmistaa. Yleisesti ottaen noitavainot on aina ollut huono tapa hoitaa asioita.

Niin. Ja kun seksua

Vedät viivat suoriksi. Seksiehdottelu itsestään ei ole häirintää. Tilanne riippuu miten tuttuja osapuolet ovat ja millainen tilanne on. Tästä päästään juuri siihen ongelmalliseen osaan asiasta. Pomo-alainen tai aikuinen-lapsi on helppoja suuntaviivoja, mutta otetaan vaikka ravintola esimerkkinä. Missä kohta iltaa "meille vai teille?" olisi lain silmissä sopiva ehdotus? Lakikirjaan on huono laittaa "saa ehdottaa, kun luulet toisen todennäköisesti suostuvan ehdotukseesi".   

Joku "lähekkö paneen " tms vulgaari ilmaisu on häirintää. On eri asia illan päätteeksi ystävällisesti kysyä, haluaisiko toinen jatkaa iltaa muualla. Ja kyllä, kysyä kannattaa vain jos tulkitsee toisen todennäköisesti suostuvan. Miksi edes kysyä, jos toinen tuskin suostuu? Toisen kehonkieltä ja ilmeitä tulee osata tulkita, samoin äänenpainoa, koko vuorovaikutuksen kokonaisuutta. Ei ole mitään kaaviota ihmisten väliseen kanssakäymiseen.

Vierailija kirjoitti:

Paljonhan tuosta 'me too'-ilmiöstä...

( sitaateissa tuo ,mutta tässä nyt vain siksi koska ilmaisu ei ole suomen kieltä)

....on puhuttu ,mutta alun perinhän se koski lähinnä Yhdysvaltain. elokuva-alaa (jota edusti. mm.Harvey Weinstein ja hänen toimiaan ,eli valtaansa elokuvaohjaajana ja sen ,kieltämättä, aivan törkeää väärinkäyttöä ja sis naisnäyttelijöihiin kohdistuneita seksuaalisia tekoja )

Nuo teothan myös  käsiteltiin ja tuomittiinkin rikoslain mukaan oikeudessa ja hyvä näin.

Ja vielä parempi olisi jos olisi vaikuttanut Amerikassa  lainsäädäntöönkin sen verran että sillä voitaisiin (ainakin preventiivisesti) vaikuttaa siihen että tuollaista vallankäyttöasemaa ei olisi (seurausten takia) monellakaan elokuvaohjaaja-miehellä uskallusta käydä (oman uransa siihen päättymisen  pelossa )käydä uhmaamaan.

Amerikassa elokuva-ala on tunnetusti miljardibisnestä, ja tähdeksi läpimu

Jos ex-miesystävä on ollut sika, sitäkö ei saisi julkisesti kertoa ellei hän ole vaikutusvaltainen julkkis? Ihan kaikkien seksuaalirikollisten tulee saada rangaistus yhteiskunnallisesta asemasta huolimatta. 

Ukrainassa ei varmaan paljon 'me too'-kampanjoinnista tällä hetkellä kansalaisten kesken jutella...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika moneen kertaan on todettu, että seksiehdottelut ja käsiksi käyminen ovat häirintää. Samoin se, jos ei kieltävän vastauksen tai vastaanoton saatuaan lopeta ja poistu. Kuinka paljon eksaktimmin pitää vielä selittää?

Seksiehdottelua on tutkittu. Jos viehättävä neito ehdottaa randomille miehelle seksiä, niin suurin osa ( > 80% ) mukaan. Naisille sama kysely ei luonnollisestikaan ole niin toimiva, mutta silti osa lähtee. Luku oli toki pieni 3-5%, mutta jo riittävä järjestelmälliseen toimintaan. Eilen oli joku ketju miten naiset työpaikalla "sekoaa komean miehen tullessa paikalle", joten jos se laatikkoleukakirurgi-chad ehdottaa seksia, niin siihen suostutaan. Ihan tulkitsijasta kiinni. Tulisiko tästä hyvä laki?

Kysyin yhtä naista kahville joskus ja hän kieltäytyi. Nyt meidän törmätessä hän kertoo ummet ja lammet kuulumisistaan. Olen aivan varm

Käsiksi käyminen... Tää on lähinnä, mutta se Chad... Tästä tuskin on tutkittua tietoa, mutta kun naiset haluavat sen itsevarman miehen, joka ottaa ohjat omiin käsiin. Varsinkin ovulaation aikaan.

Ette helvetissä nyt jauha paskaa oikeuttaaksenne kourimiset ja raiskaukset jollakin omalla ihastuksellanne noihin chadeihin.

Vierailija kirjoitti:

Osa voimaantuneista naisista on ns. mustialekiä, jotka voivat asiallisen lähestymisen hyväksyä tai sitten syyttävät ahdistelusta. Tiedä sitten miten heitä lähestyä.

Jos poliisille tehdään rikosilmoitus ahdistelustasi, he tutkivat täyttyvätkö rikoksen tunnusmerkit.

Jos nainen ei vaan tykkää asiallisesta lähestymisestäsi ja ärsyyntyy siitä, kyseessä ei ole rikos vaikka naista lähestymisesi vtuttikin ja sait pakit.