Voisiko joku selittää, miten esimerkiksi #MeToo rajoittaa miesten oikeuksia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luin koko ketjun ja tärkein anti on, että pitää vain osata lukea mitä toinen haluaa. Mitään tarkkoja toimintaohjeita ei kukaan osaa antaa, kun se nyt pitää vain ymmärtää mikä on ok ja mikä ei. On ihan selvää, että se riippuu ihmisestä, tilanteesta ja kuun ja tähtien asennosta, mutta se pitää vain lukea, tulkita ja tietää niin kaikki on ok. Ei on toki ei, mutta sitäkään ei pidä kenenkään joutua sanomaan, koska kyllähän asia pitää käsittää ilmankin.

Selvä.

Jos olet heteromies etkä tiedä miten erottaa asiallinen lähestyminen ahdistelusta, kuvittele itsesi naisen asemaan. Miten toivoisit, että sinua lähestyvä mies käyttäytyy.

Olisiko ok, jos tuntematon mies yllättäisi sinut puristamalla sinua takapuolesta tai kourimalla haaroista? Olisiko sopi

Naista on hyvä lähestyä samoin kuin leijonankesyttäjä lähestyy leijonaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei tarvitse kun muistaa Tomi Metsäketon keissi. Naiset tuhosivat hänen koko uransa"

Lippupalvelusta löytyy iso määrä joulukonsertteja tällekin vuodelle Tomilta joten ei se uratainnut kuitenkaan ihan tuhoutua.

Kyllä porukka muistaa Metsäketon seksiskandaalista, mikä varmasti vaikuttaa hänen kävi määrään. Myös tuo seksiskandaali vaikutta hänen tuloihinsa monta vuotta, kun moni irtisanoi kaikki sopimukset sekä yhteistyön hänen kanssa. Vielä tänäkin päivänä naiset syyttää häntä ahdistelijaksi, olen nähnyt ihan vauvapalstalla sen.

Naiset syyllistyvät kunnianloukkaukseen, jos edelleen syyttävät syyttömäksi todetun miehen ahdistelijaksi. Mutta se on sitä parempaa väärän tiedon levittämistä. Jos mies tekisi samoin, niin naiset heti kommentoisivat "nettivinkattu poliisille kunnianloikkauksesta". Naisen kohdalla tämä katsotaan sormien läpi. Tasa-arvoa parhaimmillaan.

Ja naiset tarkoittavat aina samaa samoin sanoin. 

Arvaapa siinä sit. 

Up. 

Vai onko tää shadow bannatty? 

Kuinka tämä keskustelu on vieläkin täällä vaikka tästä on tehty monia poistokehotuksia vedoten #miesvihaan? Eikö kaikkien nuorten miesten niputtaminen naisvihamielisiksi ole syrjimistä ja suvaitsematonta?

Vierailija kirjoitti:

Kuinka tämä keskustelu on vieläkin täällä vaikka tästä on tehty monia poistokehotuksia vedoten #miesvihaan? Eikö kaikkien nuorten miesten niputtaminen naisvihamielisiksi ole syrjimistä ja suvaitsematonta?

Varmaan koska täältä ei ole löytynyt mitään "miesvihaa". Päinvastoin on toistuvasti todettu että useimmat miehet ovat ihan normaaleja kunnollisia ihmisiä joiden elämää "me too" ei haittaa lainkaan.

25-sivua ja ainoa miten Me-too "rajoittaa" miesten oikeuksia on, että miesten tulisi kehittää tilannetajua naisten lähestymiseen ja osata edes jotenkuten hahmottaa milloin ja millainen lähestyminen on epäsopivaa. Ja jotenkin miehet jotka (oletettavasti) ovat täysin kykeneviä toimimaan sosiaalisten normien mukaisesti kaikilla muilla elämänalueilla, kokevat täysin mahdottomaksi olla ahdistelematta naisia. 

Ja iänikuinen Tomi Metsäketo vedettiin mukaan myös. Muistutetaanpa, että edes henkilön itsensä mielestä hän on ylittänyt rajoja ja aiheuttanut naisille epämukavaa oloa ei-toivotuilla lähestymistavoilla, vaikka silloisen lainsäädännön mukaan teot eivät vielä täyttäneet seksuaalisen ahdistelun rikoksen tunnusmerkkejä:

"Ahdistelukohun keskelle joutunut laulaja Tomi Metsäketo myöntää, että hänen käytöksensä naisia kohtaan on ollut sopimatonta.

Metsäketo pahoitteli ohjelmassa jälleen käytöstään. Kun Nyberg kysyi Metsäkedolta suoraan, onko hän ahdistellut, kähminyt tai puhunut rivoja naisille, oli laulajan vastaus seuraava:

Varmaan olen kyllä. Ahdistelu on niin veteen piirretty viiva. Olen itse taiteilija ja minua on kourittu, naisten lisäksi myös miehet. Ja vaikka mitä on sanottu. Ihmiset varmaan ottavat sen eri lailla. Se [ahdistelu] on vaikea, mutta tärkeä aihe, Metsäketo muotoili."

Lähde: https://yle.fi/a/3-9938765

"Laulaja Tomi Metsäketo myöntää hakeneensa naisseuraa kärkkäästi - liiankin suurella yksipuolisella tahdonvoimalla

Lähde: https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/201710212200477285

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täytyy itsekin rampata tekemässä perättömiä raiskausilmoituksia vissiin? Sana sanaa vastaan, tiedäthän. Miksi sinun mielestä chauvinismi jotenkin rajoittaa teidän olemista ja elämistä? Toki miesten tulee ajaa omiensa etuja. Ja tärkein: miksi ihmeessä sinua häiritsee se, että miehet tekevät parempipalkkaisia [vaarallisempia & rankempia] töitä ja tekevät tilipussiinsa aina enemmän työtunteja? Tee itsekin työtä, josta saa hyvää palkaa ja tee tunteja yhtä paljon kuin miehet: silloin saat yhtä paljon palkkaa. Pienempi työn määrä=vähemmän palkkaa. (Ei ole matematiikka koskaan ollut naisten alaa sekään.) Ai hitto, nyt ovat jo sormenpäät verillä kaikesta tästä rautalangan vääntämisestä.

Hei, vähemmälläkin vääntämisellä naisvihamielisyytesi tulee ilmeiseksi😁 Voit s

Feministinen propagandasi on sontaa. Aivosi ovat pienemmät.

Aivojen koko ei korreloi älykkyyden kanssa. - eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet eivät enää pysty perheellistymään koska eivät saa naista.

Väkisinkö se nainen pitää ottaa? Jos mies ei viehätä ketään naista, niin onko se naisten vika?

 

Ei tietenkään väkisin. Vaan kyse on siitä, että ihan tavallisestakin flirttailusta on tullut metoon myötä paheksuttua. Miehet eivät kerta kaikkiaan enää uskalla lähestyä naisia koska pelkäävät siitä seuraavaa sosiaalista tuomitsemista ja maineen menetystä.

Jos se flirttailu miehelle tarkoittaa sitä, että käydään hississä takapuoleen tai rintoihin käsiksi tai vaaditaan seksiä, jotta saa työpaikan, niin voi voi. Ulkkarimiehiltä voi ottaa oppia miten flirttaillaan kevyesti ja häiritsemättä. 

 

No niinpä.  Mutta kuinka moni suomalainen mies tietää mitä flirttailu on?

Flirttailu on vastavuoroista puuhaa, sillä tarkoituksena on tunnustella, herättääkö itse toisessa positiivista fiilistä ja olisiko toinenkin kiinnostunut. Siksi flirttailu vaatii tilanne- ja tyylitajua, jottei liiallinen suorasukaisuus tai karkea ylilyönti aiheuttaa täystyrmäystä ja molemmille pahaa mieltä.

Avainsana: vastavuoroista!

Ei tungeta iholle, vaan hienovaraisesti tilannetta "haistellen"  otetaan selvää antaako toinen osapuoli positiivisia sanattomia nonverbaalisia signaaleja, jotka voivart olla esim. asento, katse, hymy jne. Ei myöskään aletä mylviä loukkauksia jos flirttiä ei synny.

Flirttailu ihan omaksi ja toisen iloksi ilman sen enempiä tarkoituksia  on positiivista ja piristää päivää.  Se täytyy vain osata tehdä oikein. Jos molemat osapuolet antaa signaalia että voidaan jatkaa, se voidaan sitten tehdä.

On täysin käsittämätöntä näin naiselle että joku voi kuvitella että takaapäin pakaroihin tai rintoihin tarttuminen on flirttiä ja toivorttua toimintaa!  Tai että tullaan suoraan esittelemään ehdotuksia ja kun torjutaan aletaan haukkua.

Itselle kävi näin tässä taannoin; mies yritti bussissa käydä suorasukaisesti kiinni ja kun tönäisin pois,  sain kuulla että säkki päähän s-tana,  et sä muuten kelpaiskaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka tämä keskustelu on vieläkin täällä vaikka tästä on tehty monia poistokehotuksia vedoten #miesvihaan? Eikö kaikkien nuorten miesten niputtaminen naisvihamielisiksi ole syrjimistä ja suvaitsematonta?

Varmaan koska täältä ei ole löytynyt mitään "miesvihaa". Päinvastoin on toistuvasti todettu että useimmat miehet ovat ihan normaaleja kunnollisia ihmisiä joiden elämää "me too" ei haittaa lainkaan.

Metoo rajoittaa miesten oikeusturvaa koska se perustuu sosiaalisessa mediassa esitettyihin väittämiin joiden todenperäisyyttä ei voi varmistaa. Yleisesti ottaen noitavainot on aina ollut huono tapa hoitaa asioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka tämä keskustelu on vieläkin täällä vaikka tästä on tehty monia poistokehotuksia vedoten #miesvihaan? Eikö kaikkien nuorten miesten niputtaminen naisvihamielisiksi ole syrjimistä ja suvaitsematonta?

Varmaan koska täältä ei ole löytynyt mitään "miesvihaa". Päinvastoin on toistuvasti todettu että useimmat miehet ovat ihan normaaleja kunnollisia ihmisiä joiden elämää "me too" ei haittaa lainkaan.

Metoo rajoittaa miesten oikeusturvaa koska se perustuu sosiaalisessa mediassa esitettyihin väittämiin joiden todenperäisyyttä ei voi varmistaa. Yleisesti ottaen noitavainot on aina ollut huono tapa hoitaa asioita.

Niin. Ja kun seksuaalista häirintää ei pysty määrittämään eksaktisti vaan riippuu siitä miten nainen kokee tilanteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka tämä keskustelu on vieläkin täällä vaikka tästä on tehty monia poistokehotuksia vedoten #miesvihaan? Eikö kaikkien nuorten miesten niputtaminen naisvihamielisiksi ole syrjimistä ja suvaitsematonta?

Varmaan koska täältä ei ole löytynyt mitään "miesvihaa". Päinvastoin on toistuvasti todettu että useimmat miehet ovat ihan normaaleja kunnollisia ihmisiä joiden elämää "me too" ei haittaa lainkaan.

Metoo rajoittaa miesten oikeusturvaa koska se perustuu sosiaalisessa mediassa esitettyihin väittämiin joiden todenperäisyyttä ei voi varmistaa. Yleisesti ottaen noitavainot on aina ollut huono tapa hoitaa asioita.

Niin. Ja kun seksuaalista häirintää ei pysty määrittämään eksaktisti vaan riippuu siitä miten nainen kokee tilante

Aika moneen kertaan on todettu, että seksiehdottelut ja käsiksi käyminen ovat häirintää. Samoin se, jos ei kieltävän vastauksen tai vastaanoton saatuaan lopeta ja poistu. Kuinka paljon eksaktimmin pitää vielä selittää?

Ei suoraan, mutta kun kaikkia miehiä aletaan yleistelemään muiden perseilyiden perusteella niin kyllä se vähän alkaa vituttamaan. En usko, että naisetkaan pitäisivät siitä, että muiden tekemiset lyödään heidän nimiinsä.

Vierailija kirjoitti:

No sitten ohjeet julkisiksi, että kaikki ymmärtää. Että, missä vaiheessa 3 kuukauden flirttailua, voi kysyä suoraan saamatta syytettä, että missäs vaiheessa sitä pillua sitten saa. Jos ei saa kysyä, niin sehän on taas turhaan heitettyä aikaa ja vaivaa. 

Todella törkeää ja mautonta edes parisuhteessa tuolla tavalla kysellä. Jos parisuhteessa on haluttomuutta, se otetaan puheeksi pehmeästi ja kunnioittavasti kumminkin puolin, sillä siihen voi liittyä monenlaisia kipeitäkin syitä. 

Jos ihmisiin tutustumisen päämäärä on seksi, niin kannattaa jättää ihmiset rauhaan ja deittailla omaa kättään. Muut eivät ole mitään tyydytysautomaatteja, joille hoetaan "pillua pillua".

Vierailija kirjoitti:

Ei suoraan, mutta kun kaikkia miehiä aletaan yleistelemään muiden perseilyiden perusteella niin kyllä se vähän alkaa vituttamaan. En usko, että naisetkaan pitäisivät siitä, että muiden tekemiset lyödään heidän nimiinsä.

Niin moni nainen on kohdannut seksuaaliväkivaltaa, että sen takia heille miehet yleensä vaikuttavat epäilyttäviltä ja varottavilta. Eivät noistakaan naisista kaikki julkisesti noita ajatuksiaan kerro, vaan varautuvat ja väistelevät ihan hiljaisuudessa. Vihanlietsonta ja leimaaminen onkin väärin. Omista kokemuksista kertominen, tutkimusten tulokset tai se, että suhtautuu miehiin varoen eivät ole vihaa.

Vierailija kirjoitti:

Eiks tää me2 oo joku femakkolespojen mielenoikku?

Ei, vaan seksuaalirikosten uhrit kertovat kokemuksistaan, jotta olisi yleisesti tiedossa, kuinka surullisen yleistä ja usein piilossa seksuaalirikollisuus on. 

Vierailija kirjoitti:

No kun ei saa enää mitään sanoa ja ei voikaan enää naisia alistaa, niin rajoittaahan se tekemisiä ja sanomisia.

Kyllä naisia voi pyytää kahville.

Jos tykkäät naisesta jaksat kyllä odottaa seksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka tämä keskustelu on vieläkin täällä vaikka tästä on tehty monia poistokehotuksia vedoten #miesvihaan? Eikö kaikkien nuorten miesten niputtaminen naisvihamielisiksi ole syrjimistä ja suvaitsematonta?

Varmaan koska täältä ei ole löytynyt mitään "miesvihaa". Päinvastoin on toistuvasti todettu että useimmat miehet ovat ihan normaaleja kunnollisia ihmisiä joiden elämää "me too" ei haittaa lainkaan.

Metoo rajoittaa miesten oikeusturvaa koska se perustuu sosiaalisessa mediassa esitettyihin väittämiin joiden todenperäisyyttä ei voi varmistaa. Yleisesti ottaen noitavainot on aina ollut huono tapa hoitaa asioita.

Niin. Ja kun seksuaalista häirintää ei pysty määrittämään eksak

 

Vedät viivat suoriksi. Seksiehdottelu itsestään ei ole häirintää. Tilanne riippuu miten tuttuja osapuolet ovat ja millainen tilanne on. Tästä päästään juuri siihen ongelmalliseen osaan asiasta. Pomo-alainen tai aikuinen-lapsi on helppoja suuntaviivoja, mutta otetaan vaikka ravintola esimerkkinä. Missä kohta iltaa "meille vai teille?" olisi lain silmissä sopiva ehdotus? Lakikirjaan on huono laittaa "saa ehdottaa, kun luulet toisen todennäköisesti suostuvan ehdotukseesi".   

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kun ei saa enää mitään sanoa ja ei voikaan enää naisia alistaa, niin rajoittaahan se tekemisiä ja sanomisia.

 

 

Kyllä naisia voi pyytää kahville.

Jos tykkäät naisesta jaksat kyllä odottaa seksiä.

Aika vaarallista on tykätä naisesta, jossa haiskahtaa vähänkään meetoo.

Suominaisista on jo viidennes ihan lääkärin diagnoosilla hulluja ja kun se psykoosi joskus vuosien päästä laukeaa, niin saattaa tulla syytteet ties mistä, ainoastaan sillä perusteella, että nainen muistaa nimesi.

Kiertäkää kaukaa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että joiltain miehiltä on vuorovaikutuksen perusasiat ihan hukassa. Eivätkö he oikeasti ymmärrä rajaa ahdistelun ja normaalin kanssakäymisen välillä? 

Mun mieheni on naisvaltaisella alalla. Ikinä mitään ongelmia. Ymmärtää hyvin selvästi missä rajat kulkevat. Ymmärtää ammatillista etiikkaa, omaa tilannetajua, on pidetty kollega ja minäkin tulen työkavereiden kanssa toimeen. 

On aivan paskaa väittää, että miehet eivät voisi olla pidettyjä, tilannetajun omaavia ja arvostettuja yhteisönsä jäseniä tai että se, että on mies, johtaisi heti johonkin ahdistelusyytöksiin. Kyllä se ihan siitä omasta käytöksestä lähtee. 

 

Jokaisella naisella se raja kulkee eri kohdassa. Ei mies voi tietää naisen rajaa ennakolta. Sitä paitsi monet naiset tietoisesti venyttävät ahdistelun määritelmää mahdollisimman laajaksi jotta esim. pys

Kostamaan MITÄ?

Olet oivaltamassa, että jokainen nainen on ihmisyksilö.

Toivottavasti opit pikku hiljaa kohteliaasti tutustumaan uusiin ihmisiin persoonallisina yksilöinä eikä jonkin sukupuolielimen stereotyyppisenä omistajana.

Käytöstavat on yleensä opittu jo peruskoulussa. Ellet oppinut, on korkea aija opetella. Auttaa kun kuvittelet, että se nainen jolle puhut, on miespuolinen työkaveri. Et sinä heillekään itseäsi tyrkytä.