Voisiko joku selittää, miten esimerkiksi #MeToo rajoittaa miesten oikeuksia?

Vierailija kirjoitti:

Ehkä konkreettinen esimerkki näin miehen näkökulmasta on modernin naisen tietty koppavuus, eli arkinen koppava käyttäytyminen.

Olen toimistolla kokenut näitä prinsessoja jotka tuntuvat suuttuvan siitä että heitä edes moikataan lounashuoneessa yms. Ison konsernin firma kyseessä. Joskus testasin mitä tapahtuu jos en reagoi millään tavalla jos tulevat vastaan konttorilla, ja kuten epäilinkin, kävelivät nokka pystyssä ohitse eivätkä moikanneet. Kylmänviileästi vaan naama mutrussa ohi.

Ennen vanhaan nainen ei saisi käyttäytyä tällä tavalla, ennen vanhaan naisen oli _pakko_ moikata ystävällisesti kaikkia miehiä (esimerkiksi) konttorilla. Epäilen että monet miehet kokevat tämän asetelman hyvinkin ärsyttävänä, joka johtaa #metoo juttujen vastustamiseen. Naisilla on niin paljon valtaa nykyään että voivat ilman seuraamuksia kohdella kohteliaita miehiä (esimerkiksi) konttorilla aivan miten lystäävät. Tämä ei tietenkään toimi

Tämä koppavuus pitää paikkansa. Olen palveluammatissa oleva vähän vanhempi nainen ja kyllä on ihan totta että nuorehkoissa naisissa on jonkinlainen osa hyvin itsetietoisia ja koppavia.  En tiedä johtuuko se metoosta vai mistä ihmeestä, mutta lisääntynyt tuo käytös on ja se on vastenmielistä. Miehissä ei ole tämmöistä muutosta, aina joukossa on joku yksittäinen tapaus niin kuin aina. Tämä nyt vähän ohi varsinaisen aiheen .

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rajoittaa jos #metoo naiset etsimällä etsivät syitä miten voisivat hankaloittaa miesten elämää. Jos joku mies puhuu naiselle, niin saadaan aikaiseksi syytökset turvallisen alueen ylittämisestä. Jos mies avaa oven naiselle alkaa valitus siitä, että luuleekö mies ettei nainen saa itse ovea auki. Jos mies maksaa molempien kahvin alkaa haukkuminen miten naisia alistetaan tällä tavalla.

Käykö sinulle useinkin jotain näistä mainitsemistasi asioista?

Ei käy. En ole se, jolle vastasit. Mutta olen yksi niistä monista, jotka ovat opetelleet skarppaamaan välttääkseen kuvailtuja tilanteita niin kuin ruttoa.

Vierailija kirjoitti:

Naiset haluavat, että miehet tekevät aloitteen treffikutsuissa tai vaikka lähestymisessä baarissa/kahvilassa tms. Monet naiset haluavat myös, että mies "jahtaa" naista kunnes nainen lähtee treffeille.

#metoo:n sanoma on "ei tarkoittaa ei" ja epäsopiva lähestyminen voi johtaa työpaikalla ilmoitukseen hr-osastolle tai pahimmillaan julkiseen nöyryytykseen.

Ongelma tässä tulee siitä, että epäsopiva lähestyminen on naisen kokemuksesta kiinni. Sama lähestyminen komean tai ruman miehen tekemänä on naisen mielestä joko sopivaa tai epäsopivaa. Tavallisen miehen on mahdotonta tietää, joten on harmien välttämiseksi on helpompi olla lähestymättä.

Voi luoja. Jos et tiedä milloin lähestyä naista tai lopettaa lähestyminen, niin älä tee sitä ollenkaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvä juttu, otetaan oppia sieltä ja enemmän suoraa toimintaa.

IS-selvitys: Yli puolet Helsingin ja Oulun seksuaalirikoksista tuomituista ulkomaalaistaustaisia

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043546.html

 

Edelleenkään et ymmärrä eroa ahdistelun ja flirtin välillä. Lienet autisti. 

Ahdistelun ja flirtin välinen ainoa ero on kohdehenkilön subjektiivisessa kokemuksessa, jota etukäteen tietämättä lähestymisyritys ei ole riskinsä arvoinen.

Eri

Sitä hetkeä odotellessa kun naiset tämän myöntävät ensin itselleen ja sitten muille.

Mitä sitten jos jonkun lähestyminen on positiivinen juttu ja jonkun toisen negatiivinen? Ei kenenkään ole pakko flirttailla vastenmielisen ihmisen kanssa tai kuunnella sitä. Seuransa saa valita eikä siitä pidä kenenkään mököttää. 

Jos olen päättänyt olla sinkku, en arvosta kenenkään lähestymisyrityksiä, olivat ne kuinka kohteliaita tahansa. Ne ärsyttävät minua paljonkin, mutta en pidä niitä ahdisteluna tai vastaa töykeästi, ellei tyyppi ymmärrä häipyä kieltävän vastauksen saatuaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset haluavat, että miehet tekevät aloitteen treffikutsuissa tai vaikka lähestymisessä baarissa/kahvilassa tms. Monet naiset haluavat myös, että mies "jahtaa" naista kunnes nainen lähtee treffeille.

#metoo:n sanoma on "ei tarkoittaa ei" ja epäsopiva lähestyminen voi johtaa työpaikalla ilmoitukseen hr-osastolle tai pahimmillaan julkiseen nöyryytykseen.

Ongelma tässä tulee siitä, että epäsopiva lähestyminen on naisen kokemuksesta kiinni. Sama lähestyminen komean tai ruman miehen tekemänä on naisen mielestä joko sopivaa tai epäsopivaa. Tavallisen miehen on mahdotonta tietää, joten on harmien välttämiseksi on helpompi olla lähestymättä.

Voi luoja. Jos et tiedä milloin lähestyä naista tai lopettaa lähestyminen, niin älä tee sitä ollenkaan. 

Ei. Pitää vain vähät välittää naisten mielipiteistä. Niitä kun ei voi etukäteen tietää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset haluavat, että miehet tekevät aloitteen treffikutsuissa tai vaikka lähestymisessä baarissa/kahvilassa tms. Monet naiset haluavat myös, että mies "jahtaa" naista kunnes nainen lähtee treffeille.

#metoo:n sanoma on "ei tarkoittaa ei" ja epäsopiva lähestyminen voi johtaa työpaikalla ilmoitukseen hr-osastolle tai pahimmillaan julkiseen nöyryytykseen.

Ongelma tässä tulee siitä, että epäsopiva lähestyminen on naisen kokemuksesta kiinni. Sama lähestyminen komean tai ruman miehen tekemänä on naisen mielestä joko sopivaa tai epäsopivaa. Tavallisen miehen on mahdotonta tietää, joten on harmien välttämiseksi on helpompi olla lähestymättä.

Voi luoja. Jos et tiedä milloin lähestyä naista tai lopettaa lähestyminen, niin älä tee sitä ollenkaan. 

 

Moralisoit kommentoimaasi kirjoittajaa aivan turhaan, hänhän on tehnyt asiasta aivan samat johtopäätökset kuin sinä. Niin on moni muukin.

Katsoin juuri brittien Suurmestaria, ja olipas siinä paljon kaksimielistä läppää. Hirveän hauska ohjelma. Ihan samanlaista huumoria meillä on onneksi työpaikallakin ilman, että kukaan ahdistuu ja syyllistää niiden laukojaa. Jos joskus rekrytään joku, joka ahdistuu, pitää luultavasti kaikkien alkaa käyttäytyä kuivakan asiallisesti. 

Monet miehet käyttäytyvät fiksusti naisia kohtaan. En ymmärrä miksi metoo olisi mikään ongelma heille? Hehän toimivat ok muutenkin.

Sen sijaan miehille jotka kuorivat toisia luvatta, jahtaavat naista joka on jo kieltäytynyt treffeistä ym ja miehille jotka pakottavat naisia seksuaalisiin tekoihin metoo rajoittaa mutta eikö se ole vaan hyvä asia?

Vierailija kirjoitti:

No pyysit asiallisen vastauksen, niin annan sinulle sellaisen. Feministiset liikkeet rajoittavat miesten oikeuksia, koska ne ei liikkeet eivät edistä todellista tasa-arvoa. Feminismi on alkukantaisesti kyllä tasa-arvon liike, että myös naiset saavat äänestää ja käydä töissä, mutta nykyinen intersektionaalinen feminismi on hyvin kaukana siitä alkuperäisestä ajatuksesta. Nykyisin nämä liikkeet keskittyvät alinomaan siihen, että mitä miehen pitää olla ja mitä mies ei saa olla. Se on nimenomaan miesten oikeuksia rajoittavaa ja polkevaa. Puhutaan toksisesta maskuliinisuudesta, missä jo termi itsessään demonisoi maskuliinisuuden, joka on miehisyyden ydintä. Miten mies saa istua metron penkillä, mihin kohdistaa katseensa, mihin asiaan on lupa kommentoida ja niin edelleen. Koitetaan sanoa ettei pätevä mies saa olla firman johtoryhmässä, koska kiintiön mukaan sinne pitää valita vaikka sitten epäpätevämpi nainen. Tismalleen samaan aikaan nämä näennäi

Toksinen maskuliinisuus tarkoittaa niitä ahtaita miehenmalleja, joihin miehiä on laitettu iät ajat. Mies ei voi itkeä, miehen pitää olla perheen elättäjä, miehen pitää olla fyysisesti vahva, miehen pitää olla rohkea, mies ei voi olla kosmetologi tai neuloa sukkia jne jne.

On myös toksinen positiivisuus. Demonisoidaanko sinun mielestäsi positiivisuuskin ja määritellään, miten ihmisen pitää tuntea?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvä juttu, otetaan oppia sieltä ja enemmän suoraa toimintaa.

IS-selvitys: Yli puolet Helsingin ja Oulun seksuaalirikoksista tuomituista ulkomaalaistaustaisia

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043546.html

 

Edelleenkään et ymmärrä eroa ahdistelun ja flirtin välillä. Lienet autisti. 

Ahdistelun ja flirtin välinen ainoa ero on kohdehenkilön subjektiivisessa kokemuksessa, jota etukäteen tietämättä lähestymisyritys ei ole riskinsä arvoinen.

Eri

Sitä hetkeä odotellessa kun naiset tämän myöntävät ensin itselleen ja sitten muille.

Mitä sitten jos jonkun lähestyminen on positiivinen juttu ja jonkun toisen negatiivinen? Ei kenenkään ole pakko flirttai

Toimit siis oikein. Se lähestymisyrityksen tekijä ei yksinkertaisesti voi tietää. Miten lähestymiseen suhtaudutaan. Jos se tapa on muuten asiallinen.

Vika on kirjaimellisesti ärsyyntyjässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset haluavat, että miehet tekevät aloitteen treffikutsuissa tai vaikka lähestymisessä baarissa/kahvilassa tms. Monet naiset haluavat myös, että mies "jahtaa" naista kunnes nainen lähtee treffeille.

#metoo:n sanoma on "ei tarkoittaa ei" ja epäsopiva lähestyminen voi johtaa työpaikalla ilmoitukseen hr-osastolle tai pahimmillaan julkiseen nöyryytykseen.

Ongelma tässä tulee siitä, että epäsopiva lähestyminen on naisen kokemuksesta kiinni. Sama lähestyminen komean tai ruman miehen tekemänä on naisen mielestä joko sopivaa tai epäsopivaa. Tavallisen miehen on mahdotonta tietää, joten on harmien välttämiseksi on helpompi olla lähestymättä.

Voi luoja. Jos et tiedä milloin lähestyä naista tai lopettaa lähestyminen, niin älä tee sitä ollenkaan. 

Ei. Pitää vain vähät välittä

Muista että ei tarkoittaa ei. Sen verran pitää välittää. 

Vierailija kirjoitti:

Katsoin juuri brittien Suurmestaria, ja olipas siinä paljon kaksimielistä läppää. Hirveän hauska ohjelma. Ihan samanlaista huumoria meillä on onneksi työpaikallakin ilman, että kukaan ahdistuu ja syyllistää niiden laukojaa. Jos joskus rekrytään joku, joka ahdistuu, pitää luultavasti kaikkien alkaa käyttäytyä kuivakan asiallisesti. 

Kannattaa opetella jo valmiiksi hassuja akateemisia sanaleikkejä, millä sitten hupsutella toimistolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset haluavat, että miehet tekevät aloitteen treffikutsuissa tai vaikka lähestymisessä baarissa/kahvilassa tms. Monet naiset haluavat myös, että mies "jahtaa" naista kunnes nainen lähtee treffeille.

#metoo:n sanoma on "ei tarkoittaa ei" ja epäsopiva lähestyminen voi johtaa työpaikalla ilmoitukseen hr-osastolle tai pahimmillaan julkiseen nöyryytykseen.

Ongelma tässä tulee siitä, että epäsopiva lähestyminen on naisen kokemuksesta kiinni. Sama lähestyminen komean tai ruman miehen tekemänä on naisen mielestä joko sopivaa tai epäsopivaa. Tavallisen miehen on mahdotonta tietää, joten on harmien välttämiseksi on helpompi olla lähestymättä.

Voi luoja. Jos et tiedä milloin lähestyä naista tai lopettaa lähestyminen, niin älä tee sitä ollenkaan. 

Ei se ei tarkoita aina ei. Muu käytös kyllä kertoo oleellisen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rajoittaa jos #metoo naiset etsimällä etsivät syitä miten voisivat hankaloittaa miesten elämää. Jos joku mies puhuu naiselle, niin saadaan aikaiseksi syytökset turvallisen alueen ylittämisestä. Jos mies avaa oven naiselle alkaa valitus siitä, että luuleekö mies ettei nainen saa itse ovea auki. Jos mies maksaa molempien kahvin alkaa haukkuminen miten naisia alistetaan tällä tavalla.

Käykö sinulle useinkin jotain näistä mainitsemistasi asioista?

Ei käy. En ole se, jolle vastasit. Mutta olen yksi niistä monista, jotka ovat opetelleet skarppaamaan välttääkseen kuvailtuja tilanteita niin kuin ruttoa.

Kaikki naiset eivät todellakaan reagoi noin. 

Kannattaa opetella lukemaan ihmisiä ja mitä sitten, jos satuit avaamaan oven häiriintyneelle tyypille, mistä se on pois?

Miten minulle ei ole yhtään vaikeaa hahmottaa miesten (ja naisten) henkilökohtaisia rajoja eikä näin ollen ole mitään pelkoa, että joutuisi jotenkin väärin perustein syytellyksi. Toisille taas uhka tuntuu kovinkin suurelta. Silloin kannattaa katsoa peiliin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä konkreettinen esimerkki näin miehen näkökulmasta on modernin naisen tietty koppavuus, eli arkinen koppava käyttäytyminen.

Olen toimistolla kokenut näitä prinsessoja jotka tuntuvat suuttuvan siitä että heitä edes moikataan lounashuoneessa yms. Ison konsernin firma kyseessä. Joskus testasin mitä tapahtuu jos en reagoi millään tavalla jos tulevat vastaan konttorilla, ja kuten epäilinkin, kävelivät nokka pystyssä ohitse eivätkä moikanneet. Kylmänviileästi vaan naama mutrussa ohi.

Ennen vanhaan nainen ei saisi käyttäytyä tällä tavalla, ennen vanhaan naisen oli _pakko_ moikata ystävällisesti kaikkia miehiä (esimerkiksi) konttorilla. Epäilen että monet miehet kokevat tämän asetelman hyvinkin ärsyttävänä, joka johtaa #metoo juttujen vastustamiseen. Naisilla on niin paljon valtaa nykyään että voivat ilman seuraamuksia kohdella kohteliaita miehiä (esimerkiksi) konttorilla ai

Meillä on tapana tervehtiä kaikkia.

Naisia on syytetty vaikka kuinka kauan esim siitä että joutuvat raiskatuksi koska pukeutuvat liian paljastavasti ym. Erityisesti miehet ovat esittäneet että jos nainen liian vähissä vaatteissa kulkee päissään niin on oma vika jos joutuu raiskatuksi.

Samalla logiikalla jos mies kännissä kourii naisia tai tekee muuta vastaavaa ja joutuu siitä vastuuseen niin eihän se ole metoo liikkeen vika vaan miehen oma vika kun käyttäytyy noin. Tai pahimmillaan voisi sanoa että vaikka joku nainen syyttäisi miestä turhaan niin se on miehen vika samalla logiikalla jos menee tilanteeseen missä voi joutua syytetyksi. Ihan kuten naisia syytetään raiskatuksi joutumisesta.

minusta kummassakin tilanteessa uhria ei saisi syyllistää. Mutta kummankin sukupuolen on syytä käyttäytyä asiallisesti. Ja metoo ei estä asiallista käytöstä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rajoittaa jos #metoo naiset etsimällä etsivät syitä miten voisivat hankaloittaa miesten elämää. Jos joku mies puhuu naiselle, niin saadaan aikaiseksi syytökset turvallisen alueen ylittämisestä. Jos mies avaa oven naiselle alkaa valitus siitä, että luuleekö mies ettei nainen saa itse ovea auki. Jos mies maksaa molempien kahvin alkaa haukkuminen miten naisia alistetaan tällä tavalla.

Käykö sinulle useinkin jotain näistä mainitsemistasi asioista?

Ei käy. En ole se, jolle vastasit. Mutta olen yksi niistä monista, jotka ovat opetelleet skarppaamaan välttääkseen kuvailtuja tilanteita niin kuin ruttoa.

Kaikki naiset eivät todellakaan reagoi noin. 

Kannattaa opetella lukemaan ihmisiä ja mitä sitten, jos satuit avaamaan oven häiriintyneelle tyypille, mistä se on pois?

Miten minulle ei ole yhtään vaikeaa hahmottaa miesten (ja naisten) henkilökohtaisia rajoja eikä näin ollen ole mitään pelkoa, että joutuisi jotenkin väärin perustein syytellyksi. Toisille taas uhka tuntuu kovinkin suurelta. Silloin kannattaa katsoa peiliin.

Sinun kannataisi opetella lukemaan muutakin kuin ihmisiä. Ensimmäisessä vastauksessa ei yleistetä naisia vaan siellä on sana JOS. Vastauksessa käsitellään naisia jotka käyttäytyvät kuten esimerkeissä kerrotaan. Naisten, kuten muidenkin, ihmisten profilointi on kiellettyä tasa-arvoon vedoten. Vaikka näin tehtäisiinkin, niin veikkaan ettei kukaan osaa täydellisesti kehonkieltä jotta käyttäytyisi "oikein" jokaisessa tilanteessa. Et edes sinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset haluavat, että miehet tekevät aloitteen treffikutsuissa tai vaikka lähestymisessä baarissa/kahvilassa tms. Monet naiset haluavat myös, että mies "jahtaa" naista kunnes nainen lähtee treffeille.

#metoo:n sanoma on "ei tarkoittaa ei" ja epäsopiva lähestyminen voi johtaa työpaikalla ilmoitukseen hr-osastolle tai pahimmillaan julkiseen nöyryytykseen.

Ongelma tässä tulee siitä, että epäsopiva lähestyminen on naisen kokemuksesta kiinni. Sama lähestyminen komean tai ruman miehen tekemänä on naisen mielestä joko sopivaa tai epäsopivaa. Tavallisen miehen on mahdotonta tietää, joten on harmien välttämiseksi on helpompi olla lähestymättä.

Voi luoja. Jos et tiedä milloin lähestyä naista tai lopettaa lähesty

Ei se ei tarkoita aina ei. Muu käytös kyllä kertoo oleellisen. 

Kyllä se ei on AINA ei. Jos seurustelet jonkun kanssa ja olette yhdessä sopineet, että ei ei ole aina ei, teillä on joku muu sana tiedossanne, joka tarkoittaa eitä.

Ja jos tuota ei sisäistä, on todellakin metoo-oppien tarpeessa.

Minusta koskettelu on ihanaa. On parasta, kun kollega koskettaa kannustavasti hartiaa tai ystävä käsivartta yhteisen naurun lomassa. Ihmisten pitäisi kosketella toisiaan enemmän. Ainut vaan, että itsekään en sitä uskalla enää tehdä, kun pitää kuulemma pyytää aina lupa, myös lapsilta. Siinä vaiheessa tilanne meni jo, joten parempi antaa olla. Onneksi jotkut vielä uskaltavat, ennen kuin hekin varmasti lopettavat. Surullinen suuntaus.

Vierailija kirjoitti:

Naisia on syytetty vaikka kuinka kauan esim siitä että joutuvat raiskatuksi koska pukeutuvat liian paljastavasti ym. Erityisesti miehet ovat esittäneet että jos nainen liian vähissä vaatteissa kulkee päissään niin on oma vika jos joutuu raiskatuksi.

Samalla logiikalla jos mies kännissä kourii naisia tai tekee muuta vastaavaa ja joutuu siitä vastuuseen niin eihän se ole metoo liikkeen vika vaan miehen oma vika kun käyttäytyy noin. Tai pahimmillaan voisi sanoa että vaikka joku nainen syyttäisi miestä turhaan niin se on miehen vika samalla logiikalla jos menee tilanteeseen missä voi joutua syytetyksi. Ihan kuten naisia syytetään raiskatuksi joutumisesta.

minusta kummassakin tilanteessa uhria ei saisi syyllistää. Mutta kummankin sukupuolen on syytä käyttäytyä asiallisesti. Ja metoo ei estä asiallista käytöstä.

Moni aktivistien hömpötyksistä pyrkii hävittämään naisten vastuun omasta hengestä ja terveydestä kokonaan. 

On vain oikeuksia ja jos pelaa tyhmiä tai todella tyhmiä pelejä, niin palkinto on aina jonkun muun syytä. Vaikka tyhmien riskien ottaminen on aina omaa syytä.