Voisiko joku selittää, miten esimerkiksi #MeToo rajoittaa miesten oikeuksia?

Onhan se nyt kauheeta kun ei saa ahdistella ja raiscailla vapaasti

Tavallisena miehenä, perheen isänä ja aviomiehenä jolla on kaksi tytärtä vastaan että ei yhtään mitenkään. 

Ei rajoita oikeuksiani että ei saa ah***tella tai rai***ta. 

Kukaan ei ole tehnyt minusta ilmoitusta vaikka olen tutoroinut naisia, käynyt kahdestaan lounaalla ja firmaammekin on palkattu naisia.

Tavallisille miehille tämä ei ole mikään ongelma.

Mitä tuota olen seurannut, niin valheellisista ilmiannoista on ollut uhreille ammatillisesti, taloudellisesti, henkisesti ja sosiaalisesti vakavaa haittaa. Voiko tätä pitää oikeuksien rajoittamisena?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet eivät enää pysty perheellistymään koska eivät saa naista.

Väkisinkö se nainen pitää ottaa? Jos mies ei viehätä ketään naista, niin onko se naisten vika?

 

Ei tietenkään väkisin. Vaan kyse on siitä, että ihan tavallisestakin flirttailusta on tullut metoon myötä paheksuttua. Miehet eivät kerta kaikkiaan enää uskalla lähestyä naisia koska pelkäävät siitä seuraavaa sosiaalista tuomitsemista ja maineen menetystä.

Normaali mies ymmärtää eron ahdistelun ja lähestymisen välillä. Mies lähestyi minua baarissa, sanoin ei kiitos. Hän sanoi ok ja lähti omille teilleen. Ei suuttunut eikä huoritellut. Ei jäänyt vänkäämään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet eivät enää pysty perheellistymään koska eivät saa naista.

Väkisinkö se nainen pitää ottaa? Jos mies ei viehätä ketään naista, niin onko se naisten vika?

 

Ei tietenkään väkisin. Vaan kyse on siitä, että ihan tavallisestakin flirttailusta on tullut metoon myötä paheksuttua. Miehet eivät kerta kaikkiaan enää uskalla lähestyä naisia koska pelkäävät siitä seuraavaa sosiaalista tuomitsemista ja maineen menetystä.

Jos se flirttailu miehelle tarkoittaa sitä, että käydään hississä takapuoleen tai rintoihin käsiksi tai vaaditaan seksiä, jotta saa työpaikan, niin voi voi. Ulkkarimiehiltä voi ottaa oppia miten flirttaillaan kevyesti ja häiritsemättä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset haluavat, että miehet tekevät aloitteen treffikutsuissa tai vaikka lähestymisessä baarissa/kahvilassa tms. Monet naiset haluavat myös, että mies "jahtaa" naista kunnes nainen lähtee treffeille.

#metoo:n sanoma on "ei tarkoittaa ei" ja epäsopiva lähestyminen voi johtaa työpaikalla ilmoitukseen hr-osastolle tai pahimmillaan julkiseen nöyryytykseen.

Ongelma tässä tulee siitä, että epäsopiva lähestyminen on naisen kokemuksesta kiinni. Sama lähestyminen komean tai ruman miehen tekemänä on naisen mielestä joko sopivaa tai epäsopivaa. Tavallisen miehen on mahdotonta tietää, joten on harmien välttämiseksi on helpompi olla lähestymättä.

Kuinkahan moni normaali nainen ilmoittaisi normaalista lähestymisyrityksestä jollekulle jos on kertayritys. Vasta jos se on jatkuvaa eikä sitä ei:tä uskota todennäköisesti näin voi tapahtua. Ja toisaaltahan normaal mies ymmärtää kerrasta, että ei on ei ja tietää miten lähestyä naista vaikkapa treffipyynnöllä.

Sillä ei ole mitään merkitystä! Mediassa toistetaan koko ajan, että naisia ei saa lähestyä. Netissä kiertää meemeinä tavallisille miehille tapahtuneita naisten tekemiä perättömiä ilmoituksia. Jotkut miehet ovat tehneet itsemurhia sosiaalisesta häpäisystä.

Jatkuva toisto asian tiimoilta on saanut monet miehet jättäytymään pelistä ja jäämään pelaamaan pleikkarilla himaan (MGTOW).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet eivät enää pysty perheellistymään koska eivät saa naista.

Ahdistelemalla ja r*iskaamallako perhe on ennen saatu?

Kysy boomereilta. Vielä 90-luvulla melkein kaikilla oli puoliso ja lapsia. Ei ole enää.

 

Boomeri vastaa, että ei 90 -luvulla juostu treffeillä tuntemattomien kanssa tai ihmisten kanssa, joihin ei ole edes ihastunut. Treffattiin vaikka baarissa ja kannettiin muuttokuorma yhteen kuukauden sisällä. Nykyisin ilmeisesti istutaan jollain mahoilla treffeillä ja katsellaan skriiniltä ihmisten kuvia. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä tuota olen seurannut, niin valheellisista ilmiannoista on ollut uhreille ammatillisesti, taloudellisesti, henkisesti ja sosiaalisesti vakavaa haittaa. Voiko tätä pitää oikeuksien rajoittamisena?

Ja valheettomista on tullut oikeutettuja seuraamuksia. Eli onko sinun logiikkasi se, että jos joku käyttää tätä väärin, niin se pitäisi kaikilta muiltakin kieltää. Minusta nuo valheita keksineet pitäisi tuomita. Onko sinusta oikein, että saadakseen vaikka työpaikan, pitää ensin antaa seksuaalisia palveluita palkkaajalle?

Vierailija kirjoitti:

MeToo hyväksyy sen että naiset saavat pahoinpidellä miehiä ja hyväksyy sen että miehet pakotetaan sotilaiksi vasten tahtoaan. 

Hallituksessa on oikeistopuolueita. Joten voit olla yhteydessä kansanedustajaasi ja ehdottaa hänelle että asepalveluksesta tehtäisiin koko ikäluokkaa koskeva asia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset haluavat, että miehet tekevät aloitteen treffikutsuissa tai vaikka lähestymisessä baarissa/kahvilassa tms. Monet naiset haluavat myös, että mies "jahtaa" naista kunnes nainen lähtee treffeille.

#metoo:n sanoma on "ei tarkoittaa ei" ja epäsopiva lähestyminen voi johtaa työpaikalla ilmoitukseen hr-osastolle tai pahimmillaan julkiseen nöyryytykseen.

Ongelma tässä tulee siitä, että epäsopiva lähestyminen on naisen kokemuksesta kiinni. Sama lähestyminen komean tai ruman miehen tekemänä on naisen mielestä joko sopivaa tai epäsopivaa. Tavallisen miehen on mahdotonta tietää, joten on harmien välttämiseksi on helpompi olla lähestymättä.

Kuinkahan moni normaali nainen ilmoittaisi normaalista lähestymisyrityksestä jollekulle jos on kertayritys. Vasta jos se on jatkuvaa eikä sitä ei:tä uskota todennäköises

Internet ja meemithän on ihan uskottavaa ja ei todellakaan mitään agendaa ajavaa materiaalia :D 

Oman näkemykseni mukaan meetoo oli ensin hyvällä ja oikealla asialla, ja se toi näkyvyyttä isolle ongelmalle. Sitten suosion kasvaessa siitä tuli jokin huomionhakuväylä, joka aiheitti väärinkäytöksiä. En nyt sanoisi, että se varsinaisesti millään muotoa rajoittaa kenenkään oikeuksia, mutta ei siitä pääse mihinkään, että sen väärinkäytösten uhreiksi joutui ihan syyttömiäkin miehiä, ja yleisellä tasolla aiheutti negatiivistä asennetta miehiä kohtaan, eikä sitä kaikki mitenkään ansainneet.

Vähän samalla tavalla kuin feminismi, jonka alkuperäinen aate ja tarkoitus oli enemmän kuin tarpeellinen, mutta jossain kohtaa se vain meni sitten liian pitkälle, ja siinä tavallaan aatteen nimissä sorrutaan vähän samaan, mitä vastaan alunperin "taisteltiin", joskin ehkä vähän eri muodossa.

Selvä juttu, otetaan oppia sieltä ja enemmän suoraa toimintaa.

IS-selvitys: Yli puolet Helsingin ja Oulun seksuaalirikoksista tuomituista ulkomaalaistaustaisia

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043546.html

Edelleenkään et ymmärrä eroa ahdistelun ja flirtin välillä. Lienet autisti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset haluavat, että miehet tekevät aloitteen treffikutsuissa tai vaikka lähestymisessä baarissa/kahvilassa tms. Monet naiset haluavat myös, että mies "jahtaa" naista kunnes nainen lähtee treffeille.

#metoo:n sanoma on "ei tarkoittaa ei" ja epäsopiva lähestyminen voi johtaa työpaikalla ilmoitukseen hr-osastolle tai pahimmillaan julkiseen nöyryytykseen.

Ongelma tässä tulee siitä, että epäsopiva lähestyminen on naisen kokemuksesta kiinni. Sama lähestyminen komean tai ruman miehen tekemänä on naisen mielestä joko sopivaa tai epäsopivaa. Tavallisen miehen on mahdotonta tietää, joten on harmien välttämiseksi on helpompi olla lähestymättä.

 

Tavallaan ymmärrän ja en ymmärrä tätä.

Tiettyyn rajaan asti ymmärrän, että MeToo on saanut seuraa etsivät miehet varpailleen ja varomaan - se lienee ollut tarkoituskin. Mutta väittäisin, et

Paitsi että huonosti käyttäytyviin ja naisia jahtaaviin miehiin ei tällaiset kamppikset vaikuta pätkääkään. Kaikki sen tietää. Se vaikuttaa vain niihin, keillä ei aikaisemminkaan ole ollut asiassa mitään ongelmaa ja erkaannuttaa vain heitä. Ihan sama kuin joku rattijuopumuksen vastainen kamppanja. Se voi saada aikaan sen, että kiltti-matti ei ota edes yhtä saunakaljaa jos aamulla pitää ajaa lähikaupalle. Mutta pahis-pekka joka on nytkin ajanut naapurikylille kossupullon juotuaan, niin se kamppanja ei vaikuta yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Tavallisena miehenä, perheen isänä ja aviomiehenä jolla on kaksi tytärtä vastaan että ei yhtään mitenkään. 

Ei rajoita oikeuksiani että ei saa ah***tella tai rai***ta. 

Kukaan ei ole tehnyt minusta ilmoitusta vaikka olen tutoroinut naisia, käynyt kahdestaan lounaalla ja firmaammekin on palkattu naisia.

Tavallisille miehille tämä ei ole mikään ongelma.

Se että juuri sinä et ole joutunut feministien lynkkaamaksi ei tarkoita sitä, etteikö sellaista tapahdu. Mies ottaa nykyisin todella ison riskin jos lähtee lähestymään naisia. Jos nainen ei pidä miehen tekemästä lähestymisestä niin metoo-liikkeen myötä nainen voi tuhota sen miehen elämän jos haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet eivät enää pysty perheellistymään koska eivät saa naista.

Ahdistelemalla ja r*iskaamallako perhe on ennen saatu?

Kysy boomereilta. Vielä 90-luvulla melkein kaikilla oli puoliso ja lapsia. Ei ole enää.

Ei ollut silloinkaan kaikilla puolisoa ja lapsia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset haluavat, että miehet tekevät aloitteen treffikutsuissa tai vaikka lähestymisessä baarissa/kahvilassa tms. Monet naiset haluavat myös, että mies "jahtaa" naista kunnes nainen lähtee treffeille.

#metoo:n sanoma on "ei tarkoittaa ei" ja epäsopiva lähestyminen voi johtaa työpaikalla ilmoitukseen hr-osastolle tai pahimmillaan julkiseen nöyryytykseen.

Ongelma tässä tulee siitä, että epäsopiva lähestyminen on naisen kokemuksesta kiinni. Sama lähestyminen komean tai ruman miehen tekemänä on naisen mielestä joko sopivaa tai epäsopivaa. Tavallisen miehen on mahdotonta tietää, joten on harmien välttämiseksi on helpompi olla lähestymättä.

 

Tavallaan ymmärrän ja en ymmärrä tätä.

Tiettyyn rajaan asti ymmärrän, että MeToo on saanut seuraa etsivät miehet varpailleen ja varomaan - se lienee ollut tarkoituskin. Mutta väittäisin, että juuri tässä kuvatun kaltaiseen "jahtaamiseen" se kampanja yrittää puuttuakin. Kyllä se ei tosiaan tarkoittaa ei. 

Myöskään en jotenkin usko, etteikö suurimmalla osalla miehistä olisi oikeasti tunneälyä ja tilannetajua erottaa ahdistelua ja oikeaan suuntaan menossa olevaa lähentymistä toisistaan. Ennemmin uskon, että näitä MeToo-tilanteita syntyy, kun naiseen (yksipuolisesti) ihastunut tai fyysistä vetovoimaa tunteva mies vaikkapa elää siinä käsityksessä, että on ihan ok ja hyväksyttävää/jopa imartelevaa vaikkapa työpaikalla seksualisoida sitä kollegaa kehaisemalla tämän takapuolta. MeToo-kamppanjan avulla on yritetty sitten valaista sitä asiaa, että se ei ole imartelevaa vaan itseasiassa ahdistavaa.

Kuinka moni mies tajuaa naisten kanssa viestittelyä tindereissä, missä nainen vastaa hitaasti tekemällä paskatestiä tiedostamatta tai tiedostaen? Tämänkin palstan valituksesta johtuen ei kovinkaan moni.

Älä yliarvioi miesten ymmärtämystä naisten ajattelusta, koska se poikkeaa hyvin paljon miesten ajattelutavasta.

Meetoon myötä järkevä mies panee vain maksullisia seuralaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet eivät enää pysty perheellistymään koska eivät saa naista.

Väkisinkö se nainen pitää ottaa? Jos mies ei viehätä ketään naista, niin onko se naisten vika?

 

Ei tietenkään väkisin. Vaan kyse on siitä, että ihan tavallisestakin flirttailusta on tullut metoon myötä paheksuttua. Miehet eivät kerta kaikkiaan enää uskalla lähestyä naisia koska pelkäävät siitä seuraavaa sosiaalista tuomitsemista ja maineen menetystä.

Jos se flirttailu miehelle tarkoittaa sitä, että käydään hississä takapuoleen tai rintoihin käsiksi tai vaaditaan seksiä, jotta saa työpaikan, niin voi voi. Ulkkarimiehiltä voi ottaa oppia miten flirttaillaan kevyesti ja häiritsemättä. 

 

Miksei Suomi voisi tasa-arvoasioissa ottaa oppia Palestiinasta. Feministinä rakastan Palestiinaa. Palestiinassa naisten ei tarvitse pelätä vieraiden miesten lähestymisiä.

Tässä on kysymys vähän samasta asiasta kuin BLM. Jostain yksittäisistä tapahtumista kehitetään valtava sirkus, jolla päästään lyömään kaikkia poliiseja, valkoisia tai miehiä yleisesti.

Vierailija kirjoitti:

Naiset haluavat, että miehet tekevät aloitteen treffikutsuissa tai vaikka lähestymisessä baarissa/kahvilassa tms. Monet naiset haluavat myös, että mies "jahtaa" naista kunnes nainen lähtee treffeille.

#metoo:n sanoma on "ei tarkoittaa ei" ja epäsopiva lähestyminen voi johtaa työpaikalla ilmoitukseen hr-osastolle tai pahimmillaan julkiseen nöyryytykseen.

Ongelma tässä tulee siitä, että epäsopiva lähestyminen on naisen kokemuksesta kiinni. Sama lähestyminen komean tai ruman miehen tekemänä on naisen mielestä joko sopivaa tai epäsopivaa. Tavallisen miehen on mahdotonta tietää, joten on harmien välttämiseksi on helpompi olla lähestymättä.

Nimenomaan se tavallinen mies ymmärtää, komeus tai rumuus, raha tai köyhyys on ihan toissijaista.