Lue keskustelun säännöt.
Voisiko aloittaa asiallisen poliittisen keskustelun siitä, että muslimien kulttuuri ei ole yhteensovitettavissa länsimaisten arvojen kanssa?
Kommentit (204)
Voisi aloittaa, jos aloitus itsessään ei olisi määräämässä keskustelua. Jos keskusteltaisiin siitä, että "voiko yhteensovittaa", eikä "ei voi yhteensovittaa. Nyt lopputulema on jo aloittajan päättämä, näin ollen keskustelu ei ole lähtökohdiltaankaan asiallinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aasiassa on paljon maita, missä eri uskontoihin kuuluvat elävät aivan sopuisasti keskenään. Yksi ratkaisu voisi olla että erotetaan uskonto kokonaan pois peruskoulusta. Kaikki voisivat opiskella elämänkatsomustietoa. Jokainen voisi käydä vapaa-ajallaan oman uskontonsa mukaisissa pyhäkouluissa ja rippikouluissa niin paljon kuin haluaa.
Kouluissa ei ole enää pakko opiskella uskontoa vaan voi valita elämänkatsomustiedon. Ei ole pakollisia kirkkokäyntejä ym. Sitäpaitsi myös muslimit pitävät Jeesusta oman uskontonsa korkea-arvoisena profeettana. Ongelma on, että länsimaiden korkein hyve, arvopohja ja "uskonto" on YK:n ihmisoikeuksien julistus, jota muslimit kieltäytyvät hyväksymästä oman uskontonsa ja kulttuurinsa vastaisena. He eivät hyväksy naisten ja miesten tasa-arvoa, homoseksuaalisuutta tai uskonnonvapautta e
Oli mitä mieltä persuista vaan niin tähän mennessä ne eivät ole katkaisseet gaulaa keltään joka piirtää niistä vaikka pilakuvan, tai muuten vaan kritisoi. Tappelu on ihan eri tasolla.
Vierailija kirjoitti:
Aasiassa on paljon maita, missä eri uskontoihin kuuluvat elävät aivan sopuisasti keskenään. Suomen ongelma on, että koululaitos ja valtiokin ovat hyvin kiinni ev.lut. uskonnossa, ja nyt on tullut enemmän maahanmuuttoa, niin 95 % kansasta ei enää kuulukaan ev.lut. kirkkoon. Kaikilla ei ole sama uskonto.
Yksi ratkaisu voisi olla että erotetaan uskonto kokonaan pois peruskoulusta. Kaikki voisivat opiskella elämänkatsomustietoa. Jokainen voisi käydä vapaa-ajallaan oman uskontonsa mukaisissa pyhäkouluissa ja rippikouluissa niin paljon kuin haluaa.
Islamilaiset eivät elä sopuisasti kenenkään kanssa pl. tataarit.
Vierailija kirjoitti:
Voisi aloittaa, jos aloitus itsessään ei olisi määräämässä keskustelua. Jos keskusteltaisiin siitä, että "voiko yhteensovittaa", eikä "ei voi yhteensovittaa. Nyt lopputulema on jo aloittajan päättämä, näin ollen keskustelu ei ole lähtökohdiltaankaan asiallinen.
Ihan hyvin voisi keskustella asiallisesti, mutta tässä vaiheessa kukaan ei ole vaivautunut selittämään miten kulttuurit voisi "yhteensovittaa". Ongelma on juuri se että toinen osapuoli eli muslimit eivät vaivaudu edes yrittämään.
Kannattaa lukea Ayaan Hirsi Alin kirjat.
Vierailija kirjoitti:
Voisi aloittaa, jos aloitus itsessään ei olisi määräämässä keskustelua. Jos keskusteltaisiin siitä, että "voiko yhteensovittaa", eikä "ei voi yhteensovittaa. Nyt lopputulema on jo aloittajan päättämä, näin ollen keskustelu ei ole lähtökohdiltaankaan asiallinen.
Ei pidä takertua sanamuotoihin. Juuri tuota tehdään politiikassa. Väännetään väkisin asia juupas-eipäs kiistelyksi, ettei vaan tarvitsisi käsitellä koko asiaa.
Otetaan faktat ja tilastot esiin. Näytetään jokaisen Euroopan maan tilanne nykyään, 20 vuotta sitten, 50 vuotta sitten jne. Keskustellaan jokaisen maan ongelmista tässä yhteensovittamisessa ja onko niitä paljon vai vähän. Onko niille onnistuttu tekemään mitään vai meneekö huonompaan suuntaan. Arvio, millä todennäköisyydellä homma menee huonompaan vain parempaan suuntaan seuraavan 10 vuoden aikana. Jne. Faktat faktoina ja mielipiteet pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Islamin osalta ongelmana on poliittinen islam (äärivanhoilliset). Kyseessä ei ole silloin uskonto vasn yhteiskuntamuoto nimeltään teokratia.
Kristinuskon osalta ongelmana on poliittinen kristinusko ( P. Räsäsen äärivanhoilliset kaverit). Kyseessä eivsilloin ole uskonto vaan yhteiskuntamuoto nimeltään teokratia.
Juutalaisuuden osalta ongelmana on poliittinen juutalaisuus (äärivanhoiliset Israelissa jotka rakentavat siirtokuntia).
Juutalaisilla on oikeus Israelin alueeseen, kaikki ongelma tulee nimenomaan muslimien puolelta.
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa Ranskaa.
Täysin sekulaari valtio, jossa uskonnollisia symboleja ei saa virkatehtävissä kantaa, eikä mitään uskontoa opeteta valtion kouluissa.
Silti maassa on valtavat mellakat, joita nimenomaan aiheuttaa maan muslimiväestö. Eivät ole edes kolmannessa polvessa sopeutuneet täysin sekulaariseen valtioon.
Ranskan pitäisikin sopeutua muslimeihin. Maailma muuttuu. Tämän päivän Ranskassa muslimeja tulee koko ajan enemmän ja usko on tärkeää. Ylistys Allahille!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisi aloittaa, jos aloitus itsessään ei olisi määräämässä keskustelua. Jos keskusteltaisiin siitä, että "voiko yhteensovittaa", eikä "ei voi yhteensovittaa. Nyt lopputulema on jo aloittajan päättämä, näin ollen keskustelu ei ole lähtökohdiltaankaan asiallinen.
Ei pidä takertua sanamuotoihin. Juuri tuota tehdään politiikassa. Väännetään väkisin asia juupas-eipäs kiistelyksi, ettei vaan tarvitsisi käsitellä koko asiaa.
Otetaan faktat ja tilastot esiin. Näytetään jokaisen Euroopan maan tilanne nykyään, 20 vuotta sitten, 50 vuotta sitten jne. Keskustellaan jokaisen maan ongelmista tässä yhteensovittamisessa ja onko niitä paljon vai vähän. Onko niille onnistuttu tekemään mitään vai meneekö huonompaan suuntaan. Arvio, millä todennäköisyydellä homma menee huonompaan vain parempaan suuntaan seuraavan 10 vuoden aikana. Jne. Faktat faktoina ja mielipiteet poi
No tee meille yhteenveto? Kerro voiko yhteensovittaa? Tutki sinä tämä tilastollisesti ja esittele meille tulokset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Islamin osalta ongelmana on poliittinen islam (äärivanhoilliset). Kyseessä ei ole silloin uskonto vasn yhteiskuntamuoto nimeltään teokratia.
Kristinuskon osalta ongelmana on poliittinen kristinusko ( P. Räsäsen äärivanhoilliset kaverit). Kyseessä eivsilloin ole uskonto vaan yhteiskuntamuoto nimeltään teokratia.
Juutalaisuuden osalta ongelmana on poliittinen juutalaisuus (äärivanhoiliset Israelissa jotka rakentavat siirtokuntia).
Juutalaisilla on oikeus Israelin alueeseen, kaikki ongelma tulee nimenomaan muslimien puolelta.
Samanlaista uskonkiihkoilua molemmilla osapuolilla. Juutalaisten "oikeus" Israelin alueeseen pohjaa Tooraan, eikä mihinkään järkiperusteluihin. Mitähän suomalaiset tykkäisivät siitä, että meidät ajettaisiin Lappiin reservaattiin, koska uus asukkaille on luvattu muu Suomi vanhaan tekstiin perustuen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa Ranskaa.
Täysin sekulaari valtio, jossa uskonnollisia symboleja ei saa virkatehtävissä kantaa, eikä mitään uskontoa opeteta valtion kouluissa.
Silti maassa on valtavat mellakat, joita nimenomaan aiheuttaa maan muslimiväestö. Eivät ole edes kolmannessa polvessa sopeutuneet täysin sekulaariseen valtioon.
Ranskan pitäisikin sopeutua muslimeihin. Maailma muuttuu. Tämän päivän Ranskassa muslimeja tulee koko ajan enemmän ja usko on tärkeää. Ylistys Allahille!
Tämä on juuri se tyypillinen trollin tai muslimin lapsellinen vastaus kaikkeen. Kunnollista vastausta ei näköjään ole eikä tule.
Musliminen on otettava vastuu islamin perseilystä, tai erotettava uusi moderni suvaitseva islam vanhasta kokonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisi aloittaa, jos aloitus itsessään ei olisi määräämässä keskustelua. Jos keskusteltaisiin siitä, että "voiko yhteensovittaa", eikä "ei voi yhteensovittaa. Nyt lopputulema on jo aloittajan päättämä, näin ollen keskustelu ei ole lähtökohdiltaankaan asiallinen.
Ei pidä takertua sanamuotoihin. Juuri tuota tehdään politiikassa. Väännetään väkisin asia juupas-eipäs kiistelyksi, ettei vaan tarvitsisi käsitellä koko asiaa.
Otetaan faktat ja tilastot esiin. Näytetään jokaisen Euroopan maan tilanne nykyään, 20 vuotta sitten, 50 vuotta sitten jne. Keskustellaan jokaisen maan ongelmista tässä yhteensovittamisessa ja onko niitä paljon vai vähän. Onko niille onnistuttu tekemään mitään vai meneekö huonompaan suuntaan. Arvio, millä todennäköisyydellä homma menee huonompaan vain parempaan suuntaan seuraavan 10 vu
No tee meille yhteenveto? Kerro voiko yhteensovittaa? Tutki sinä tämä tilastollisesti ja esittele meille tulokset.
Miksi? Tässä oli kyse poliittisen keskustelun aloittamisesta. En minä ole poliitikko, vaan siellä on koko eduskunta ja muiden Euroopan maiden parlamentit, jotka ammatikseen näitä asioita käsittelevät. Miksi he eivät tee tätä yksinkertaista tutkimusta ja selvitystä?
Tunnen useita muslimeja ja sekaperheitä ja ihan sopuisasti onnistuu yhteiselo ja kulttuurien yhteensovittaminen. Aloituksesi premissi on siis väärin. Pieni osa mistä tahansa populaatiosta tuottaa aina ongelmia, mutta valtaosa on normaaleja kunnon ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myöhäistä, olisi pitänyt aloittaa jo vuosia sitten
Vierailija kirjoitti:
Aasiassa on paljon maita, missä eri uskontoihin kuuluvat elävät aivan sopuisasti keskenään. Suomen ongelma on, että koululaitos ja valtiokin ovat hyvin kiinni ev.lut. uskonnossa, ja nyt on tullut enemmän maahanmuuttoa, niin 95 % kansasta ei enää kuulukaan ev.lut. kirkkoon. Kaikilla ei ole sama uskonto.
Yksi ratkaisu voisi olla että erotetaan uskonto kokonaan pois peruskoulusta. Kaikki voisivat opiskella elämänkatsomustietoa. Jokainen voisi käydä vapaa-ajallaan oman uskontonsa mukaisissa pyhäkouluissa ja rippikouluissa niin paljon kuin haluaa.
Pitää ymmärtää, että islam ei ole vain uskonto. Se on poliittinen ja yhteiskunnallinen järjestelmä, joka vaikuttaa ihan kaikkeen yhteiskunnassa. Afganistan on hyvä esimerkki. Siksi uskonnon opetuksen poistaminen kouluista ei auta.
"Eivät ole edes kolmannessa polvessa sopeutuneet täysin sekulaariseen valtioon."
Ranskassakin nuo ongelmat johtuvat suurimmaksi osaksi luokasta, ei rodusta tai uskonnosta. Eriarvoisuus kun kiihtyy, niin tulee ennenpitkää levotonta. Luulisi nimenomaan ranskalaisten tämän tiedostavan..
Vierailija kirjoitti:
Tunnen useita muslimeja ja sekaperheitä ja ihan sopuisasti onnistuu yhteiselo ja kulttuurien yhteensovittaminen. Aloituksesi premissi on siis väärin. Pieni osa mistä tahansa populaatiosta tuottaa aina ongelmia, mutta valtaosa on normaaleja kunnon ihmisiä.
Itse teet samaa, mutta päinvastoin. Eli sinulla yksittäisenä henkilönä on kokemus muutamasta muslimiperheestä, niin yleistät sen johtopäätökseksi, ettei mitään ongelmia ole. Ei näin. Pitää tehdä kunnon tutkimus ja tilastot monelta kantilta.
Suurin osa muslimeista integroituu hyvin. Noudattavat omia tapojaan ja antavat muiden toimia omien tapojensa mukaan. On hyvin pieni joukko muslimeja, joiden käytös leimaa kaikki muut. Suvussani on aviopari nainen kristitty, mies muslimi. Ei mitään ongelmaa.
Vierailija kirjoitti:
"Eivät ole edes kolmannessa polvessa sopeutuneet täysin sekulaariseen valtioon."
Ranskassakin nuo ongelmat johtuvat suurimmaksi osaksi luokasta, ei rodusta tai uskonnosta. Eriarvoisuus kun kiihtyy, niin tulee ennenpitkää levotonta. Luulisi nimenomaan ranskalaisten tämän tiedostavan..
Miksi kantaranskalaiset tai -suomalaiset köyhät eivät sitten mellakoi? Ruotsista puhumattakaan.
Timo Keskitalon haastattelu otsikon aiheesta löytyy ainakin YT:sta. Hän on muistaakseni työskennellyt Irakissa.