Voisiko aloittaa asiallisen poliittisen keskustelun siitä, että muslimien kulttuuri ei ole yhteensovitettavissa länsimaisten arvojen kanssa?

Mikä siinä olisi ongelma, jos islam olisi suomessa pääuskonto noin 10 vuoden päästä? Nytkin täällä on paljon muslimeja, joista ei mitenkään sitä uskontoa päällepäin näe. Niin olisi jatkossakin. Suomalaiset vähenee. Joko tästä tulee täysin kuollut eläkeläisvaltio tai sitten iloitaan maahanmuuttajista, jotka tulee kehittämään tätä maata ja tuomaan omaa kulttuuriaan,

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Islamin osalta ongelmana on poliittinen islam (äärivanhoilliset). Kyseessä ei ole silloin uskonto vasn yhteiskuntamuoto nimeltään teokratia.

Kristinuskon osalta ongelmana on poliittinen kristinusko ( P. Räsäsen äärivanhoilliset kaverit). Kyseessä eivsilloin ole uskonto vaan yhteiskuntamuoto nimeltään teokratia.

Juutalaisuuden osalta ongelmana on poliittinen juutalaisuus (äärivanhoiliset Israelissa jotka rakentavat siirtokuntia). 

 

Juutalaisilla on oikeus Israelin alueeseen, kaikki ongelma tulee nimenomaan muslimien puolelta.

Samanlaista uskonkiihkoilua molemmilla osapuolilla. Juutalaisten "oikeus" Israelin alueeseen pohjaa Tooraan, eikä mihinkään järkiperusteluihin. Mitähän suomalaiset tykkäisivät siitä, että meidät ajettaisiin Lappiin reservaattiin, koska uus asukka

Googlaa Israelin historia jos et tunne sitä, tämä asia ei kuulu tähän ketjuun sen enempää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tunnen useita muslimeja ja sekaperheitä ja ihan sopuisasti onnistuu yhteiselo ja kulttuurien yhteensovittaminen. Aloituksesi premissi on siis väärin. Pieni osa mistä tahansa populaatiosta tuottaa aina ongelmia, mutta valtaosa on normaaleja kunnon ihmisiä.

 

Itse teet samaa, mutta päinvastoin. Eli sinulla yksittäisenä henkilönä on kokemus muutamasta muslimiperheestä, niin yleistät sen johtopäätökseksi, ettei mitään ongelmia ole. Ei näin. Pitää tehdä kunnon tutkimus ja tilastot monelta kantilta.

No eiköhän siitä olisi jo tehty ja julkaistu tutkimus jos 100% tai edes enemmistö tuottaisi ongelmia. Sinunlaisille ei vain riitä mikään vähempi kuin jokaisen täydellinen nuhteettomuus. Yhdistät jokaisen keissin uskontoon. Yleistät.

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä olisi ongelma, jos islam olisi suomessa pääuskonto noin 10 vuoden päästä? Nytkin täällä on paljon muslimeja, joista ei mitenkään sitä uskontoa päällepäin näe. Niin olisi jatkossakin. Suomalaiset vähenee. Joko tästä tulee täysin kuollut eläkeläisvaltio tai sitten iloitaan maahanmuuttajista, jotka tulee kehittämään tätä maata ja tuomaan omaa kulttuuriaan,

Vaikea tosiaan kuvitella mikä olisi ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä olisi ongelma, jos islam olisi suomessa pääuskonto noin 10 vuoden päästä? Nytkin täällä on paljon muslimeja, joista ei mitenkään sitä uskontoa päällepäin näe. Niin olisi jatkossakin. Suomalaiset vähenee. Joko tästä tulee täysin kuollut eläkeläisvaltio tai sitten iloitaan maahanmuuttajista, jotka tulee kehittämään tätä maata ja tuomaan omaa kulttuuriaan,

Iloitse ihan vapaasti. Minä en.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eivät ole edes kolmannessa polvessa sopeutuneet täysin sekulaariseen valtioon."

Ranskassakin nuo ongelmat johtuvat suurimmaksi osaksi luokasta, ei rodusta tai uskonnosta. Eriarvoisuus kun kiihtyy, niin tulee ennenpitkää levotonta. Luulisi nimenomaan ranskalaisten tämän tiedostavan..

Miksi kantaranskalaiset tai -suomalaiset köyhät eivät sitten mellakoi? Ruotsista puhumattakaan. 

Et taida lukea uutisia :D Todellakin mellakoivat, siis Ranskassa. Pohjoismaissa ei ole kuulunut kulttuuriin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä olisi ongelma, jos islam olisi suomessa pääuskonto noin 10 vuoden päästä? Nytkin täällä on paljon muslimeja, joista ei mitenkään sitä uskontoa päällepäin näe. Niin olisi jatkossakin. Suomalaiset vähenee. Joko tästä tulee täysin kuollut eläkeläisvaltio tai sitten iloitaan maahanmuuttajista, jotka tulee kehittämään tätä maata ja tuomaan omaa kulttuuriaan,

 

Vaikea tosiaan kuvitella mikä olisi ongelma.

No kerro nyt, mikä se ongelma olisi. Olisiko muuta ongelmaa kuin että sua ei sattuisi miellyttämään? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tunnen useita muslimeja ja sekaperheitä ja ihan sopuisasti onnistuu yhteiselo ja kulttuurien yhteensovittaminen. Aloituksesi premissi on siis väärin. Pieni osa mistä tahansa populaatiosta tuottaa aina ongelmia, mutta valtaosa on normaaleja kunnon ihmisiä.

 

Itse teet samaa, mutta päinvastoin. Eli sinulla yksittäisenä henkilönä on kokemus muutamasta muslimiperheestä, niin yleistät sen johtopäätökseksi, ettei mitään ongelmia ole. Ei näin. Pitää tehdä kunnon tutkimus ja tilastot monelta kantilta.

No eiköhän siitä olisi jo tehty ja julkaistu tutkimus jos 100% tai edes enemmistö tuottaisi ongelmia. Sinunlaisille ei vain riitä mikään vähempi kuin jokaisen täydellinen nuhteettomuus. Yhdistät jokaisen keissin uskontoon. Yleistät.

On otettu esiin r ai ska us -tilastoja esimerkiksi, mutta ne on aina vaiennettu ne keskustelut jostain syystä. Aivan räikeä yliedustus tiettyjen kulttuurien edustajissa. On otettu esiin katujengiongelma Ruotsissa, mutta todettu, ettei meillä Suomessa sellaista tapahdu jne. On puhuttu ympärileikkauksista ja sekin keskustelu hyytyy jonnekin taustakohinaan. Miksei vaan oteta faktoja pöydälle ja käsitellä niitä kaikkia kerralla ja tehdä jotain selkeitä johtopäätöksiä?

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä olisi ongelma, jos islam olisi suomessa pääuskonto noin 10 vuoden päästä? Nytkin täällä on paljon muslimeja, joista ei mitenkään sitä uskontoa päällepäin näe. Niin olisi jatkossakin. Suomalaiset vähenee. Joko tästä tulee täysin kuollut eläkeläisvaltio tai sitten iloitaan maahanmuuttajista, jotka tulee kehittämään tätä maata ja tuomaan omaa kulttuuriaan,

Ongelmahan onkin juuri se että muslimien mielestä kestään ei saa päällepäin näkyä että he EIVÄT ole muslimeja, näin muslimit ovat itse jo monta kertaa ilmoittaneet.

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä olisi ongelma, jos islam olisi suomessa pääuskonto noin 10 vuoden päästä? Nytkin täällä on paljon muslimeja, joista ei mitenkään sitä uskontoa päällepäin näe. Niin olisi jatkossakin. Suomalaiset vähenee. Joko tästä tulee täysin kuollut eläkeläisvaltio tai sitten iloitaan maahanmuuttajista, jotka tulee kehittämään tätä maata ja tuomaan omaa kulttuuriaan,

Ongelma olisi se, että naisilla olisi kohta samanlaiset tukalat oltavat kuin Afganistanissa tai Iranissa. Lakimme vaihtuisivat shariaan.

Kehittämään tätä maata? Hyvin ovat saaneet Lähi-Idän maiden kaaoksenkin kehitettyä. 

Afganistanissa oltiin hyvin länsimaisia kunnes todella nopeasti tuli uudet säännöt. Ei toki kerralla kaikki. 

Siellä sai naiset pukeutua halunsa amukaan ja käydä yliopistoa. Enää ei. 

Hyvin erilainen kulttuuri. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta ei yksikään uskonto sellaisenaan ole pulma, vaan uskontojen tietyt muodot joissain kulttuureissa ja järjestäytyneeseen uskontoon liittyvä valta. 

Itselläni on noin 40-vuotias naiskollega, joka on muslimi. Ei ole käännynnäinen, vaan on kotoisin Intiasta ja kasvanut siellä muslimiperheessä.

Hän ei juo alkoholia eikä syö sianlihaa, muttei myöskään käytä huivia tms. pään peittona. Käy aktiivisesti uimassa ihan tavallisessa uimapuvussa  ja tulee saunaan alasti. Hän myös noudattaa uskontonsa juhlapyhiä.

Hänelle ja perheelleen islamilla on jotakuinkin sama metkitys kuin kristinuskolla tavalliselle suomalaiselle perususkovalle kristitylle. 

Ihanaa, kun näihin keskusteluihin vedetään aina yksi esimerkki maallistuneesta muslimista yleistäen kaikki muslimit hänen kaltaisekseen... 

Suurin osa muslimeista on juuri tällaisia. Miksi pitää yleistää kaikki toisenlaisiksi? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiasta ei voi keskustella, koska kohta paikalle ryntää pilottitakkiset ääliöt, joiden ainoa ratkaisu on väkivalta. 

Väkivalta olisi varsin tehokas ratkaisu muslimiongelmaan.

EI nimenomaan tämmöisiä "ratkaisuja", tämmöisten takia näitä ketjuja poistetaan, kun jotkut ei kerta kaikkiaan osaa keskustella asiallisesti. Sääntöjen vastainen kommentti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä olisi ongelma, jos islam olisi suomessa pääuskonto noin 10 vuoden päästä? Nytkin täällä on paljon muslimeja, joista ei mitenkään sitä uskontoa päällepäin näe. Niin olisi jatkossakin. Suomalaiset vähenee. Joko tästä tulee täysin kuollut eläkeläisvaltio tai sitten iloitaan maahanmuuttajista, jotka tulee kehittämään tätä maata ja tuomaan omaa kulttuuriaan,

 

Vaikea tosiaan kuvitella mikä olisi ongelma.

No kerro nyt, mikä se ongelma olisi. Olisiko muuta ongelmaa kuin että sua ei sattuisi miellyttämään? 

Mulle olisi erittäin suuri ongelma jo pelkästään ostarin kyltti jossa mua kehotetaan pukeutumaan tietyllä tavalla? Mielestäni jo tämä yksinään riittää?

Eiköhän enemmistö muslimeista ole maltillisia, jotka kunnioittavat muiden tapaa elää omalla tavallaan. Fundamentalistit on eri juttu, oli uskonto mikä hyvänsä.

Vierailija kirjoitti:

Naisten arvoja mukapuolustava punavihervasemmistolainen laita on hiljaa islamin sorrosta. Tämä on sairain piirre tässä touhussa.

Jep. Afganistanin naisista ollaan todella hiljaa.

Mulla oli iranilainen mukava opiskelukaveri. Mies. 

Kerran sanoin hänelle, että harmittaa naisen asema Iranissa. Hän vastasi ihmetellen, että iranhan on hyvin vapaamielinen. Perusteli sillä, että kaavun värin saa valita itse. Ei tarvitse olla musta. Ja hän oli aivan tosissaan. 

Sitten emme enää keskustelleet aiheesta enempää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta ei yksikään uskonto sellaisenaan ole pulma, vaan uskontojen tietyt muodot joissain kulttuureissa ja järjestäytyneeseen uskontoon liittyvä valta. 

Itselläni on noin 40-vuotias naiskollega, joka on muslimi. Ei ole käännynnäinen, vaan on kotoisin Intiasta ja kasvanut siellä muslimiperheessä.

Hän ei juo alkoholia eikä syö sianlihaa, muttei myöskään käytä huivia tms. pään peittona. Käy aktiivisesti uimassa ihan tavallisessa uimapuvussa  ja tulee saunaan alasti. Hän myös noudattaa uskontonsa juhlapyhiä.

Hänelle ja perheelleen islamilla on jotakuinkin sama metkitys kuin kristinuskolla tavalliselle suomalaiselle perususkovalle kristitylle. 

Ihanaa, kun näihin keskusteluihin vedetään aina yksi esimerkki maallistuneesta muslimista yleistäen kaikki muslimit h

 

Kun ne "tällaiset" kivat muslimit ovat aina hipihiljaa kun on tärkeistä asioista, esim. ihmisoikeuksista, kyse?

Vierailija kirjoitti:

Tunnen useita muslimeja ja sekaperheitä ja ihan sopuisasti onnistuu yhteiselo ja kulttuurien yhteensovittaminen. Aloituksesi premissi on siis väärin. Pieni osa mistä tahansa populaatiosta tuottaa aina ongelmia, mutta valtaosa on normaaleja kunnon ihmisiä.

 

Tätä ei uskota kun on päätetty, että kauheita ihmisiä kaikki muslimit. Tuo kertomasi on totta. Olen itsekkin nähnyt saman.

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä olisi ongelma, jos islam olisi suomessa pääuskonto noin 10 vuoden päästä? Nytkin täällä on paljon muslimeja, joista ei mitenkään sitä uskontoa päällepäin näe. Niin olisi jatkossakin. Suomalaiset vähenee. Joko tästä tulee täysin kuollut eläkeläisvaltio tai sitten iloitaan maahanmuuttajista, jotka tulee kehittämään tätä maata ja tuomaan omaa kulttuuriaan,

Rikkaaseen länsimaahan on niin paljon halukkaita tulijoita, että voimme valikoida rauhallisia aasialaisia, kristittyjä ja ateisteja. Emme tarvitse naisia alistavia, iskuja tekeviä, sopeutumattomia tänne tietyistä maista.