Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Totuus pankin rahastoista: olen laittanut jo 4v kuukausittain muutaman satasen kolmeen eri rahastoon. Hajauttanut siis, kuten neuvotaan...
Kommentit (251)
Vierailija kirjoitti:
Mikä olisi tällainen maailma-indeksi rahasto Nordnetissa, oletko seurannut?
Mene Nordetin ETF-sivulle ja järjestä lista seuraavasti: Rahastotyyppi - osake, Maa - globaali, tuotonjako - kasvuosuus
Selaa tarjontaa.
Kaikki maailma-indeksit on tuottaneet 12kk aikana vähintään 30%. ja viiden vuoden aikana n. 90% Selaa niitä joissa kulut on alle 0,20%, kalliimmista ei kannata maksaa. Itselläni tätä:
https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat/16311593-xtrackers-ms…
Suosittelen kk-sijoittamista koska ajallinen hajautus on tärkeää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sijoittaminen ei sovi useimmille suomalaisille ollenkaan, vähästä palkasta ei jää sellaista rahaa jonka voi "hävitä" pörssipeleissä tai rahastoissa, työsuhdeturva on heikennetty, joten kukaan ei tiedä taloudellista pärjäämistään tarpeeksi pitkälle kuten nämä "sijoitukset" vaatisivat, ne on vaan sitten monimutkaistamassa verotusta, vähentämässä tukia, jolloin joudut ne kuitenkin myymään olipa ne sitten tappiolla tai voitolla, jossa tapauksessa joudut vielä maksamaan voitoista verot, mikä on kova taakka jos on joutunut tukien varaan työttömäksi.
Työttömänä (604€/kk netto) aloitin sijoittamisen, ei voi sijoittaa säännöllisesti mutta aina kun voi, laitan 15-35€ rahastoihin.
Mitä sinä noilla roposilla voitat, saat 30 vuoden päästä vasullisen karkkia kaikkien kulujen ja veroj
Rahaa voitan, minä en sylje pikkurahoille. Sitäpaitsi saattaa olla perintöä tulossa kymmenen vuoden sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Eniten harmittaa, että ryhdyin sijoittamaan rahastoihin vasta 40-vuotiaana. Jos olisin yrittänyt edes vähän laittaa joka kuukausi rahastoihin heti kun aloitin työurani, niin siitä olisi 20 vuodessa kertynyt hyvä summa, puhumattakaan sitten eläkeikään menneessä kertyneestä summasta. Nyt 40-vuotiaana ei saa sitä menetettyä 20 vuotta takaisin.
Minä aloitin vasta 56 vuotiaana ja ruoskin itseäni joka päivä kun en älynnyt aloittaa edes 40 vuotiaana. No muutama tonnikin kelpaa sitten eläkkeellä.
Vierailija kirjoitti:
Aina kun puhutaan kuinka sijoittaminen kannattaa esim. sen sijaan että lottoaa kahdesti viikossa, ei koskaan kerrota että ei se aina ole tuottavaa. Aina on häviäjät ja voittajat. Jota joku voi voittaa, pitää jonkun hävitä. Näin se elämä menee, kaikessa.
Laajasti hajautetussa indeksisijoittamisessa johon sijoitetaan ajallisesti hajautetusta (kk-säästäminen) tuo ei käytännössä päde ollenkaan. Käytännössä häviäminen on mahdotonta pitkässä juoksussa.
All in mustalle muutaman kerran peräkkäin. Ei pääse inflaatio syömään rahoja rahastoissa. Jonne on tyytyväinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä olisi tällainen maailma-indeksi rahasto Nordnetissa, oletko seurannut?
Mene Nordetin ETF-sivulle ja järjestä lista seuraavasti: Rahastotyyppi - osake, Maa - globaali, tuotonjako - kasvuosuus
Selaa tarjontaa.
Kaikki maailma-indeksit on tuottaneet 12kk aikana vähintään 30%. ja viiden vuoden aikana n. 90% Selaa niitä joissa kulut on alle 0,20%, kalliimmista ei kannata maksaa. Itselläni tätä:
https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat/16311593-xtrackers-ms…
Suosittelen kk-sijoittamista koska ajallinen hajautus on tärkeää.
ok, kiitos tiedosta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä olisi tällainen maailma-indeksi rahasto Nordnetissa, oletko seurannut?
Mene Nordetin ETF-sivulle ja järjestä lista seuraavasti: Rahastotyyppi - osake, Maa - globaali, tuotonjako - kasvuosuus
Selaa tarjontaa.
Kaikki maailma-indeksit on tuottaneet 12kk aikana vähintään 30%. ja viiden vuoden aikana n. 90% Selaa niitä joissa kulut on alle 0,20%, kalliimmista ei kannata maksaa. Itselläni tätä:
https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat/16311593-xtrackers-ms…
Suosittelen kk-sijoittamista koska ajallinen hajautus on tärkeää.
Ja tähän vielä muistutus että menneisyys ei ole tae tulevasta. Siksi ajallinen hajautus. Maailma-indeksikin voi laskea seuraavat 5 vuotta. Mikä olisikin hyvä (ainakin pitkäjänteiselle sijoittajalle), koska joskus se kuitenkin nousee takaisin ja silloin halvemmalla ostetut osuudet luonnollisesti nostavat tuottoa reippaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aina kun puhutaan kuinka sijoittaminen kannattaa esim. sen sijaan että lottoaa kahdesti viikossa, ei koskaan kerrota että ei se aina ole tuottavaa. Aina on häviäjät ja voittajat. Jota joku voi voittaa, pitää jonkun hävitä. Näin se elämä menee, kaikessa.
Paitsi pörssissä. Pörssi ei ole nollasummapeliä, se ei ole joku "suljettu peliluola" vaan siellä olevat yritykset saavat asiakkailtaan tuotteita myymällä rahaa, jota voivat jakaa omistajilleen (osinkoina) ja menestyvän yrityksen osakekin tuppaa nousemaan arvossa. Pörssiyrityksiin tulee ulkopuolelta rahaa. Raha ei tule muilta huonommin menestyviltä yrityksiltä, vaan ihan ulkopuolelta. Asiakkailta, jotka itse ovat halunneet yrityksen tuotetta ostaa.
Ei siis pidä paikkansa se, että kun joku voittaa niin toinen häviää. Konecranesin tulos ei ole mitenkään pois vaikkapa Fiskarsin tuloksesta.
Ainoa jossa voit hävitä, on se että myyt osakkeesi tappiolla. Tai yritys tekee konkurssin. Nämä voit estää niin että a) et myy tappiolla. Kukaanhan ei pakota tekemään tappiota. Pidät kiinni niistä mitä on, arvo noussee ennemmin tai myöhemmin, kunnes vähintäänkin osinkojen kautta saat omasi pois kun tarpeeksi kauan osakkeita pidät. Ja b) valikoi sellaisia vakavaraisia yrityksiä, joilla on hyvä markkina-asema ja hyvä tase. Esim Nordean, Koneen, Fortumin, Wärtsilän yms isojen konkurssia tuskin tullaan näkemään. Puhumattakaan ulkomaisista osakkeista, "iso" saa ihan toisen merkityksen. Coca-cola, Unilever, Meta platform, Visa, jne.
Loppujen lopuksi aika simppeliä. Osta hyviä yrityksiä. Mutta kaikilla ei pää kestä sitä että hyvienkin osakkeet sukeltaa välillä alemmas, ja hädissään myyvät ennen kuin "arvo tippuu nollaan" tai mitä lie pelkäävät. Jotkut myy ihan vaan vitutuksen vuoksi, kun ei tullut äkkirikastumista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus:
"Parempihan se on säästää roposensa rahastoon kuin tavalliselle säästötilille. Säästötilin korko ehkä 0 tai jopa 0,5%. Rahastolla todennäköisesti paljon enemmän. Huonokin rahasto tuottaa tuossa 30 vuodessa varmasti enemmän kuin säästötili, ja hyvä rahasto tuottaa jo kymmeniä prosentteja. Plus korkoa korolle ilmiö, jos on kasvuosuudellinen rahasto."
Mahtaako pörssejä olla enää olemassa, ainakaan nykyisessä muodossaan, 30 vuoden tai edes 10 vuoden päässä? Taloudessa käynnissä niin suuret muutokset, että voi hävitä koko pörssi.
Meinaatko että yksityisomisteiset suuryhtiöt häviävät maailmankartalta? Kommunismiko tilalle? Valtio omistaa kaikki? Vai mitä tar
Minä sillä vaan spekuloin. Jäänyt mieleen, kun Niinistö tässä vuosi pari sitten sanoi, ettei ole varmaa nouseeko pörssit enää. Hän sanoi, että "ei se ole varmaa, että ne (pörssikurssit) enää nousee. Ymmärsin sen itse jonkinlaiseksi varoitukseksi, ja siksi ajattelin, että tuleeko se pörssiromahdus, mistä jotkut sivustot uhkailee ajoittain. Ajatellut, että ovat huijaussivustoja, ja monet onkin, koska sitä romahdusta ei ole vielä tullutkaan. Mutta tuo Niinistön lause on jäänyt kaivelemaan. Kun silläkin on sitä pankkikokemusta ja sellaista tietoa, mitä monet ei saa. En usko, että hän olisi puhunut mistään lyhyen aikavälin nousuista ja laskuista, mutta mistäpä sitäkään sitten voi varmasti tietää. Ja luin tämän Niinistön kommentin mediasta, en nähnyt esim. itse näin lausuvan.
Liekö suhdannevaihteluista puhunut. 1-2 vuotta sitten sanoi? Tarkoitti varmaan Amerikan puolta ja siellä teköälykuplaa. Siitä on muutkin puhuneet ettei ole varmaan nouseeko enää, on spekuloitu kauanko jatkuu. Kaikki muuhan oli 1-2 vuotta sitten laskussa eikä nousussa.
Kyllä kai nyt rahapuolen ammattilainen tietää että kurssit on jatkuvasti nousujohteisia, laskut ja nousut vuorottelee, mutta nousut kestää pidempään. Joku totaalipysähdys pörsseissä tarkoittaisi kaiken maailmankaupan pysyvää pysähtymistä. En oikein näe sellaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seligson
Markkina-arvo 33 150,47 Hankinta-arvo 17 250,00 Muutos 15 900,47 € Muutos % 92,18
2014 ensimmäiset sijoitukset rahastoihin
Vierailija kirjoitti:
Olen laittanut 6v ja minun on +85%.
Valitsit huonot rahastot.
ps. rahasto itsessään on jo hajautusta
Juuri näin. Omani ovat jo + 90% ja aikaa mennyt 7 vuotta. Indeksirahastot ja pienet kulut. Lähinnä Pohjois-Amerikkalaista. Euroopparahastot sodan ym takia matelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Seligson
Markkina-arvo 33 150,47 Hankinta-arvo 17 250,00 Muutos 15 900,47 € Muutos % 92,18
2014 ensimmäiset sijoitukset rahastoihin
Sama täällä. Paitsi että hankinta-arvo oli noin 50 000€. 💪
Laitoin Seligsonin rahastoihin 2016-2017 noin 6000 euroa, ja nyt siellä näkyisi olevan yli 13,000 euroa. En siis osaa samaistua kokemukseesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pitkäjänteisyyttä hyvä ystäväni. Aloitin rahastosäästämisen joku 15 v sitten. Rahastot on plussalla joku 30%. Viime vuosina ollut huonot ajat, mutta aika tasaa. Älä kyttää niitä koko ajan vaan anna elää omaa elämäänsä.
Eli et ole voittanut edes inflaatiota.
Aina sijoittaessaan pitää ymmärtää kohteen toiminta, seurata kohdetta ja selvittää myös mennyt aika ennen sijoituksen tekoa. Sama koskee kaikkia sijoitusmuotoja. Älä osta sellaista, mistä et mitään tiedä etkä ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitkäjänteisyyttä hyvä ystäväni. Aloitin rahastosäästämisen joku 15 v sitten. Rahastot on plussalla joku 30%. Viime vuosina ollut huonot ajat, mutta aika tasaa. Älä kyttää niitä koko ajan vaan anna elää omaa elämäänsä.
Eli et ole voittanut edes inflaatiota.
Onhan voittanut, jos sijoitukset on tehty tasaisesti 15 vuoden aikana. Et nyt osaa laskea tai ymmärrä, mikä ero on sillä, että on tehnyt yhden kertasijoituksen 15 vuotta sitten ja sillä että on sijoittanut vuosittain saman summan 15 vuoden aikana.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En juurikaan sijoita rahastoihin. Niitä on vain noin 11 000 eurolla. Jos niitä haluaisi niin keskittyisin passiivisiin matalakuluisiin indeksirahastoihin. Rahastoissa pitää aina katsoa ne kulut todella tarkkaan. Jostakin voi joku vähän vajaa 2% tuntua pieneltä mutta todellisuudessa se on valtavan kokoinen ja ette usko kuinka suuri tappio tuosta kertyy 10-20 vuodessa. Itse suosin suoria osakesijoituksia juurikin siksi että niissä on paras kulusuhde ja ei voi syyttää ketään muuta kuin itseään jos menee huonosti.
Minä myös siirryin nopeasti rahastoista suoriin osakkeisiin. Se järkevin rahastomuoto, eli juurikin mainitsemasi passiivinen indeksirahasto, on vaan niin paperinmakuinen ja tylsä. Mieluummin suoria ostoja, ja tulosjulkistusten seuraamista ym käänteitä, markkinoiden seuraaminen on minusta kiinnostavaa niin tämä sopii minulle.
Minä olen nyt kymmenisen vuotta sijoittanut pääasiallisesti suoriin osakesijoituksiin. Rahastot ja ETF:t ollut vain lisämausteena ja jonkinlaisena perälautana. Pitkän aikaa meni todella hyvin ja tulosuutisten seuraaminen ja päätösten tekeminen vaikutti olevan kannattavaa sekä motivoivaa. Nyt pari vuotta on mennyt selvästi heikommin. Omat johtopäätökseni ja markkinoiden johtopäätökset liian usein karkaavat toisistaan. Samalla en voi olla havaitsematta, että "radarini" ulkopuolella on yhtiöitä jotka menestyvät loistavasti vaikka kokisin niitä kohtaan pientä antipatiaa.
Nyt tuo tulee päätepisteeseensä. Jonkinlainen helpotuksen tunne päätöksestä koitui heti. Työmäärä jota olen käyttänyt tukemaan suoria osakesijoituksia on ollut melko suuri.
Eli alkaa transformaatioprojekti jossa suorat osakesijoitukset hiljalleen muuttuvat rahastoiksi (lähinnnä indeksit) ja ETF:ksi. Käytän useampaa palveluntarjoajaa ja kaikissa sama muutos. Verot ovat lukitusvaikutuksensa vuoksi ikäviä tässä. Samoin se mitä vuosittain tähän asti kasvavalle osinkokassavirralle tapahtuu. Voi olla, että pyrin sitä pitämään yllä. Tiedän myös, että pääomasta voi joidenkin laskelmien mukaan aina realisoida nelisen prosenttia ja osakemarkkinoilla ei pääoma kutistu vaan jatkaa kasvuaan pitkällä aikavälillä. Eli osingot eivät ole ainut kassavirta-mekanismi.
Tämä transformaatio tulee kestämään vuosia.
Vierailija kirjoitti:
Aina kun puhutaan kuinka sijoittaminen kannattaa esim. sen sijaan että lottoaa kahdesti viikossa, ei koskaan kerrota että ei se aina ole tuottavaa. Aina on häviäjät ja voittajat. Jota joku voi voittaa, pitää jonkun hävitä. Näin se elämä menee, kaikessa.
Ja lottoko sitten on aina tuottavaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus:
"Parempihan se on säästää roposensa rahastoon kuin tavalliselle säästötilille. Säästötilin korko ehkä 0 tai jopa 0,5%. Rahastolla todennäköisesti paljon enemmän. Huonokin rahasto tuottaa tuossa 30 vuodessa varmasti enemmän kuin säästötili, ja hyvä rahasto tuottaa jo kymmeniä prosentteja. Plus korkoa korolle ilmiö, jos on kasvuosuudellinen rahasto."
Mahtaako pörssejä olla enää olemassa, ainakaan nykyisessä muodossaan, 30 vuoden tai edes 10 vuoden päässä? Taloudessa käynnissä niin suuret muutokset, että voi hävitä koko pörssi.
takuulla on.
Siis kirjoitin "nykyisessä muodossaan", mutta uskot, että säilyy tällaisena kuin se nyt on?
Säilyy nykyisessä muodossaan. Pörssi ei ole mikään taikakalu tai yliluonnollinen juttu jolle ei olisi reaalimaailman pohjaa ja tarvetta. Pörssin kautta vain tylsästi allokoidaan ihmisten säästämiä ja lainaamia rahoja maailmantalouteen. On erittäin vaikea nähdä sellaista mullistusta jossa tätä ei enää tarvita. Vähän sama kuin ihminen jolla on kolme pussia satoa elintarvikkeita söisi niistä yhden ja hassaisi kaksi ymmärtämättä säästää niitä kahta tulevaan tarpeeseensa.
Alue: Aihe vapaa
Minä sillä vaan spekuloin. Jäänyt mieleen, kun Niinistö tässä vuosi pari sitten sanoi, ettei ole varmaa nouseeko pörssit enää. Hän sanoi, että "ei se ole varmaa, että ne (pörssikurssit) enää nousee. Ymmärsin sen itse jonkinlaiseksi varoitukseksi, ja siksi ajattelin, että tuleeko se pörssiromahdus, mistä jotkut sivustot uhkailee ajoittain. Ajatellut, että ovat huijaussivustoja, ja monet onkin, koska sitä romahdusta ei ole vielä tullutkaan. Mutta tuo Niinistön lause on jäänyt kaivelemaan. Kun silläkin on sitä pankkikokemusta ja sellaista tietoa, mitä monet ei saa. En usko, että hän olisi puhunut mistään lyhyen aikavälin nousuista ja laskuista, mutta mistäpä sitäkään sitten voi varmasti tietää. Ja luin tämän Niinistön kommentin mediasta, en nähnyt esim. itse näin lausuvan.