Lue keskustelun säännöt.
Miksi ajatellaan, että työpaikka, jossa ei ole hierarkioita on jotenkin parempi kuin tiukan hierarkkinen?
Kommentit (87)
En tiedä. Työntekijän kannalta p*askin mahdollinen vaihtoehto on työpaikka, jossa ollaan kovasti sitä mieltä, että täällä on alhaiset hierarkiat ja sitä mainostetaan, mutta todellisuus on toinen. Vähän kun pintaa raaputtaa, niin hierarkiat on jyrkemmät kuin armeijassa. Ei vaan ole sitä armeijan selkeää jaottelua, mikä asia kuuluu kenenkin vastuulle. Silloin jatkuvasti joutuu pelkäämään, kenen varpaille nyt astun jos teen tämän tai näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Liian tiukka hierarkia voi estää tiedon valumisen ylöspäin, esim. lääkäri ei kuuntele hoitajaa.
Mutta eihän se, ettei kommunikaatio toimi, johdu varsinaisesti hierarkiasta? Luulisi, että toimivassa hierarkiassa se "alempi" nimenomaan raportoi "ylemmälleen" ruohonjuuritason ongelmista.
Lääkäri, joka ei kuuntele hoitajaa, tuskin kuuntelee potilaitakaan...
Tieto jää jumiin tai katoaa, työt hankaloituu, krediitit väärälle henkilölle ja sonta valuu alaspäin voimistuen.
Vierailija kirjoitti:
Liian tiukka hierarkia voi estää tiedon valumisen ylöspäin, esim. lääkäri ei kuuntele hoitajaa.
Täähän se.
Tieto liikkuu joka tapauksessa ylhäältä alas, mutta se alhaalta ylös kulkeva tieto... Sen tärkeys unohtuu liian helposti.
Hierarkkioihin liittyy aina valtaa. Eikä se oikein toimi nykyaikaisessa työelämässä, etenkin kun se valta usein edelleen on patriarkaalista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tiedä. Työntekijän kannalta p*askin mahdollinen vaihtoehto on työpaikka, jossa ollaan kovasti sitä mieltä, että täällä on alhaiset hierarkiat ja sitä mainostetaan, mutta todellisuus on toinen. Vähän kun pintaa raaputtaa, niin hierarkiat on jyrkemmät kuin armeijassa. Ei vaan ole sitä armeijan selkeää jaottelua, mikä asia kuuluu kenenkin vastuulle. Silloin jatkuvasti joutuu pelkäämään, kenen varpaille nyt astun jos teen tämän tai näin.
Aika p*ska on myös sellainen, missä mainostetaan että täällä ei ole hierarkioita, ja se käytännössä tarkoittaa, että kukaan ei ole vastuussa mistään osa-alueesta. Ainakin suorittavalla tasolla tämä johtaa täyteen kaaokseen. Olin jonkin aikaa töissä tällaisessa keittiössä, ja en olisi kestänyt sitä yhtään kauempaa. Jokainen teki mitä tuli vastaan tai sattui ehtimään tai muistamaan, ja lopputulos oli ihan kirjaimellinen sekasotku. Oli vieläpä palkittu ravintola, mutta toivon että siellä keittiössä kävi jossain vaiheessa jotkut tarkastajat. Kokemus sai minut päättämään, että en käy ravintolassa syömässä enää ikinä :D
Hierarkinen systeemi toimii armeijassa, poliisissa ja palokunnassa, ei muualla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian tiukka hierarkia voi estää tiedon valumisen ylöspäin, esim. lääkäri ei kuuntele hoitajaa.
Mutta eihän se, ettei kommunikaatio toimi, johdu varsinaisesti hierarkiasta? Luulisi, että toimivassa hierarkiassa se "alempi" nimenomaan raportoi "ylemmälleen" ruohonjuuritason ongelmista.
Lääkäri, joka ei kuuntele hoitajaa, tuskin kuuntelee potilaitakaan...
Hyvä johtajuus ei ole mikään itsestäänselvyys, joskus päätöksiä tehdään sivuuttaen ruohonjuuritason. Hoitajan ja lääkärin tilalle voi myös laittaa lääkärin ja ylilääkärin.
Jokaiseen työpaikkaan ilmaantuu pomottava, kaikkitietävä Persu tai savolainen tuotapikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se riippuu siitä, tarvitaanko siinä työssä hierarkioita ja ovatko ne hierarkiat sellaisia, jotka palvelevat tarkoitustaan. Armeija on tyypillinen esimerkki työstä, jossa perinteisesti on selkeä hierarkia, ja jossa hierarkiaa myös yleensä pidetään tarpeellisena työn suorittamiseksi. Sellaisessa työssä tietenkin on hyvä, että niitä hierarkioita on, kunhan ne palvelevat tarkoitustaan. Sellainen esimerkiksi ei palvelisi armeijan tarkoitusta kovin hyvin, että korkeat upseerit nimitettäisiin vain aatelissukujen jäsenistä, oli heillä osaamista tai koulutusta tai ei.
Sitten taas esimerkiksi terveydenhoidossa ei varmastikaan tarvittaisi niin voimakkaita hierarkioita kuin siellä perinteisesti on ollut, ja perinteisen asetelman muuttamiseksihan onkin ollut erilaisia liikkeitä eri puolilla maailmaa, ja ne ovat tuottaneet hyviä tuloksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian tiukka hierarkia voi estää tiedon valumisen ylöspäin, esim. lääkäri ei kuuntele hoitajaa.
Mutta eihän se, ettei kommunikaatio toimi, johdu varsinaisesti hierarkiasta? Luulisi, että toimivassa hierarkiassa se "alempi" nimenomaan raportoi "ylemmälleen" ruohonjuuritason ongelmista.
Lääkäri, joka ei kuuntele hoitajaa, tuskin kuuntelee potilaitakaan...
Hyvä johtajuus ei ole mikään itsestäänselvyys, joskus päätöksiä tehdään sivuuttaen ruohonjuuritason. Hoitajan ja lääkärin tilalle voi myös laittaa lääkärin ja ylilääkärin.
Syystä tai toisesta se ylilääkäri myös tekee usein edes jonkin verran sitä ruohonjuuritasontyötä. Ylihoitaja ei, eikä läheskään aina edes se osastonhoitaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian tiukka hierarkia voi estää tiedon valumisen ylöspäin, esim. lääkäri ei kuuntele hoitajaa.
Mutta eihän se, ettei kommunikaatio toimi, johdu varsinaisesti hierarkiasta? Luulisi, että toimivassa hierarkiassa se "alempi" nimenomaan raportoi "ylemmälleen" ruohonjuuritason ongelmista.
Lääkäri, joka ei kuuntele hoitajaa, tuskin kuuntelee potilaitakaan...
Hyvä johtajuus ei ole mikään itsestäänselvyys, joskus päätöksiä tehdään sivuuttaen ruohonjuuritason. Hoitajan ja lääkärin tilalle voi myös laittaa lääkärin ja ylilääkärin.
Hyvä johtajuus ei ole itsestäänselvyys, mutta huono johtajuus ei se sinänsä edes korreloi (positiivisesti eikä negatiivisesti) hierarkioiden kanssa. Ts sekä vahvan että lievän hierarkian maailmassa voi olla twi olla olematta sekä hyviä että huonoja johtajia.
Just tuli tv:stä nasan avaruussukkulan epäonnistuneesta matkasta ohjelma. Sukkula tuhoutui ja lentäjät kuolivat. Tuhon syy laukaisussa tapahtunut vaurioituminen, joka kyllä huomioitiin. Mutta riskiarviota ei lähdetty tekemään. Tässä arvioinnin tekemättä jättämisessä ohjelman mukaan yhtenä syynä jäykkä organisaatio jossa ylempi porras on vaikeasti lähestyttävissä ja asiat hoidetaan porras portaalle vieden..
Huono systeemi.
Sairaaloissa ja puolustusvoimissa hierarkisuus komentoketjussa, mutta ainakin sairaaloissa tai yleensäkin terveydenhuollossa keskusteluyhteys pitäisi toimia komentoketjusta huolimatta joka suuntaan, mutta selkeä ja ryhdikäs esimies on kuitenkin oltava vetovastuussa osastolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Just tuli tv:stä nasan avaruussukkulan epäonnistuneesta matkasta ohjelma. Sukkula tuhoutui ja lentäjät kuolivat. Tuhon syy laukaisussa tapahtunut vaurioituminen, joka kyllä huomioitiin. Mutta riskiarviota ei lähdetty tekemään. Tässä arvioinnin tekemättä jättämisessä ohjelman mukaan yhtenä syynä jäykkä organisaatio jossa ylempi porras on vaikeasti lähestyttävissä ja asiat hoidetaan porras portaalle vieden..
Huono systeemi.
Sairaaloissa ja puolustusvoimissa hierarkisuus komentoketjussa, mutta ainakin sairaaloissa tai yleensäkin terveydenhuollossa keskusteluyhteys pitäisi toimia komentoketjusta huolimatta joka suuntaan, mutta selkeä ja ryhdikäs esimies on kuitenkin oltava vetovastuussa osastolla.
Komento-vastuuketju.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian tiukka hierarkia voi estää tiedon valumisen ylöspäin, esim. lääkäri ei kuuntele hoitajaa.
Mutta eihän se, ettei kommunikaatio toimi, johdu varsinaisesti hierarkiasta? Luulisi, että toimivassa hierarkiassa se "alempi" nimenomaan raportoi "ylemmälleen" ruohonjuuritason ongelmista.
Lääkäri, joka ei kuuntele hoitajaa, tuskin kuuntelee potilaitakaan...
Hyvä johtajuus ei ole mikään itsestäänselvyys, joskus päätöksiä tehdään sivuuttaen ruohonjuuritason. Hoitajan ja lääkärin tilalle voi myös laittaa lääkärin ja ylilääkärin.
Hyvä johtajuus ei ole itsestäänselvyys, mutta huono johtajuus ei se sinänsä edes korreloi (positiivisesti eikä negatiivisesti) hierarkioiden kanssa. Ts sekä vahvan että lievän hierarkia
Totta. Ja hierarkia voi myös pitää rakenteet pystyssä riippumatta yhdestä huonosta johtajasta.
"Totta. Ja hierarkia voi myös pitää rakenteet pystyssä riippumatta yhdestä huonosta johtajasta."
Onko rakenteet monessakin työssä se työn tarkoitus?
Vierailija kirjoitti:
Liian tiukka hierarkia voi estää tiedon valumisen ylöspäin, esim. lääkäri ei kuuntele hoitajaa.
Eikö hoitajan tehtävä ole raportoida lääkärille? Ei sen lääkärin tarvitse istua hoitajien kahvipöydässä sitä varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian tiukka hierarkia voi estää tiedon valumisen ylöspäin, esim. lääkäri ei kuuntele hoitajaa.
Eikö hoitajan tehtävä ole raportoida lääkärille? Ei sen lääkärin tarvitse istua hoitajien kahvipöydässä sitä varten.
Miksi olisi? Hoitajan tehtävä on tehdä hoitotyötä eikä toimia lääkärin sihteerinä.
Vierailija kirjoitti:
"Totta. Ja hierarkia voi myös pitää rakenteet pystyssä riippumatta yhdestä huonosta johtajasta."
Onko rakenteet monessakin työssä se työn tarkoitus?
Ei, mutta ilman rakenteita työ yleensä käy mahdottomaksi tehdä.
Liian tiukka hierarkia voi estää tiedon valumisen ylöspäin, esim. lääkäri ei kuuntele hoitajaa.