Lue keskustelun säännöt.
Virolainen toimittaja on saanut Ruotsista dokumentteja joiden mukaan Avo Piht selviytyi Estonian uppoamisesta
29.09.2024 |
Toimittaja Marii Karell tekee työryhmänsä kanssa Estonialta pelastuneista ja sen jälkeen kadonneista kahdeksta virolaisesta 8-osaista dokumenttisarjaa. Sarjan on tarkoitus valmistua ensi syksyksi.
Hän on saanut hyvin mielenkiintoisia asiakirjoja. Hänellä on pelastumisen jälkeen laaditut lomakkeet Avo Pihtistä, Tiina Müürista, Kalev Vahtrasista, Hanka-Hannika ja Hannely Veidestä.
Näihin lomakkeisiin on merkitty henkilötiedot ja tila (OK) ja lisäksi vielä maininta överlevande (selviytynyt, eloonjäänyt)
Hän on löytänyt myös virolaisen pelastuneen, jolla on oma vastaava lomake ollut vielä tallessa ja verrannut näitä lomakkeita ja nämä ovat täysin samanlaisia.
Kahdesta virolaisesta on myös valokuvia miltä näyttäisivät 30 vuotta myöhemmin. Mutta nämä kuvat ei ole tekoälyn tekemiä vaan näyttävät hyvin aidoilta kuvilta.
Ovat löytäneet myös yhdeltä pelastuneelta ja sittemmin kadonneelta KGB-yhteyksiä.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120324492/marii-karell-29-aastat-hiljem-i…
Kommentit (333)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisessa ketjussa hyvin uskottavasti Janne niminen henkilö kuvailee, että kapteeni "Parta" oli antanut Viking Sallylle luvan matkaan, jos vettä keulaporteilla oli "nilkkoihin asti", eikä polviin asti.
Porttia oli nuijittu kiinni lekalla..
En nyt jaksa tarkistaa nimiä, mutta you get the point
Olen itsekin matkustanut Sallyllä, eli laivalla jonka keula ei kestänyt normi itämeren myrskyä ja joka kaatuu ja uppoaa hetkessä jos autokannelle pääsee polviin asti vettä tai kenties jo vähemmästäkin. Oli tuuria ettei hukuttu sinne koko perhe.
No, autolautat yleensäkin ovat sellaisia, että ne voivat mennä nurin ihan suhteellisen tyynelläkin säällä, jos autokannelle pääsee joku 30-50 cm vettä.
Nurin voi mennä,
Eikös se paattia oltu käännetty tietämättä, että portti oli auki
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylmän sodan vuosina saatettiin vielä kuvitella Neuvostoliitolla olevan sotilaallista huipputeknologiaa, mutta onpa tuo nyt Ukrainassa nähty mitä bulkkiromua venäläisten kalusto on. Sekin pudottaa pohjaa pois salaliittoteorialta, että Estonialla olisi ollut jotakin ihmishenkien uhraamisen arvoisia neuvostoaseita. Romurautaa kuljettivat.
Venäjän ohjusteknologia on aina ollut 10 vuotta länttä edellä. Ja on vieläkin.
Möivät Suomeenkin ilmatorjuntaohjuksia 90 luvulla. Selvästikään asia ei sen ajan Venäjää paljoa stressannut.
Ostettiin kun halvalla saatiin (Venäjä vastasi neukkujen clearingkauppaveloista ja ennemmin kai ohjukset kuin sinkkiämpärit...) - sittenpä vain myöhemmin huomattiin, että laitteistossa on jotain sellaista, jonka kanssa ei oikein voi jatkaa (venäläisten kill switch?) ja BUKit kärrättiin varastoon samalla kun nopeasti hankittiin huonomman ulottuvuuden tarjoavat NASAMSit tilalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset ovat voineet näyttää hyvin erilaisilta kuin tavallisesti, naamat turvoksissa kylmästä ja itkemisestä.
Jos Estonian uhreja olisi nostettu maihin tunnistettavaksi, olisi tullut myös vääriä tunnistamisia, kuolleet, varsinkin hukkuneet ovat niin eri näköisiä, kuin he elävänä olisivat olleet.
Mielestäni merihauta oli kaikille, myös omaisille se paras tapa hoitaa järkyttävä tilanne.
Uhrit olisi tietysti tunnistettu hampaiden ja DNA:n perusteella. Virallinen uhrintunnistusyksikkö uhrit tunnistaa.
1994 olisi todennäköisesti tullut erittäin kalliiksi myös. Kuka olisi kustannukset maksanut
Suomessa tunnistettii
Onnettomuuden jälkeen merestä nostettiin yhteensä 95 vainajaa, jotka kuljetettiin ensin Utön saarelle, sitten Turun yliopistollisen keskussairaalan kylmiöön ja edelleen oikeuslääketieteen laitokselle Helsingin Ruskeasuolle.
Siellä metallisen ruumiinavauspöydän ääressä työskenteli aina viisi ihmistä: oikeuslääkäri, oikeushammaslääkäri ja kolme poliisia, joista yksi kuvasi, toinen keräsi omaisuuden talteen ja kolmas dokumentoi kaiken.
Ismo Kopran tehtävänä oli valvoa vainajien numerointia.
Jo Estonian uhrien tunnistuksessa oli käytössä Interpolin käsikirja. Sen mukaisesti jokaisesta merestä nostetusta vainajasta kerättiin PM-tiedot yli 20-sivuiselle keltaiselle lomakkeelle. PM tulee latinankielisistä sanoista post mortem, kuoleman jälkeen. Samaan aikaan osa tunnistusyksikön poliiseista keräsi ante mortem eli elinaikaisia tietoja ihmisistä, joiden epäiltiin hukkuneen Estonian mukana, niin ikään yli 20-sivuiselle mutta vaaleanpunaiselle lomakkeelle.
Näin prosessi etenee nykyäänkin. Vaikka vainajat tunnistetaan aina joko hammaskartan, sormenjälkien tai dna:n perusteella, punaisia ja keltaisia lomakkeita verrataan lopuksi toisiinsa, ja niiden on vastattava toisiaan täydellisesti.
https://seura.fi/ilmiot/tarinat/rikoskomisario-ismo-kopra-tunnistaa-tyo…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylmän sodan vuosina saatettiin vielä kuvitella Neuvostoliitolla olevan sotilaallista huipputeknologiaa, mutta onpa tuo nyt Ukrainassa nähty mitä bulkkiromua venäläisten kalusto on. Sekin pudottaa pohjaa pois salaliittoteorialta, että Estonialla olisi ollut jotakin ihmishenkien uhraamisen arvoisia neuvostoaseita. Romurautaa kuljettivat.
Venäjän ohjusteknologia on aina ollut 10 vuotta länttä edellä. Ja on vieläkin.
Joo. Ihan vain hämäyksen vuoksi Venäjän liittolaiset Lähi-Idässä antavat Israelin pitää heidän ilmapuolustustaan pilkkanaan esim. lentämällä Teheranin yllä, ettei todellinen suorituskyky vain paljastuisi. Tätä tehostetaan välillä ampumalla muutama matkustajakone alas.
Samoin "erikoisoperaatioissa" näkee miten läpäisemätön venäläinen ohjusteknologia torjuu kaikki Kiovan nasse-juutalais-narkkari-lbqt agressoreiden ohjus-, drooni- ja rakettihyökkäykset 100% teholla. Surkeat länsimaiset viritelmät eivät sen sijaan osu kohteisiinsa (paitsi 99% varmuudella, kuten IRIS-T) vaan aiheuttavat tuhoa asutuskeskuksiin osuessaan. Vai miten se nyt olikaan...
Vierailija kirjoitti:
Tietäisiköhän tanssija-Marge jotakin muhevaa kaksoistytöistä?
Uskoo ainakin että selvisivät Estonialta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tutkintakommisio on todennäköisesti feikkiä alusta alkaen. Kaikki siellä tiesi totuuden, mutta se salattiin ja kerrottiin tekaistu tarina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LouLou kirjoitti:
Missä ne henkilöt nyt ovat? Tai jos eivät enää ole elossa, niin mihin ne vietiin?
Pitkään on puhuttu että olisi viety Yhdysvaltoihin. Arlandan lentokentältä lähti pian uppoamisen jälkeen yksityiskoneita, joiden matkustajat eivät ole tiedossa. Havaintoja on myös Etelä-Afrikasta 1998 ja Veidet ovat nykyään mahdollisesti Kanadassa.
Miten heidät on saatu pysymään siellä ottamatta yhteyttä läheisiinsä?
Ne on siellä todistajansuojeluohjelmassa. Heille luotiin uusi henkilöllisyys ja kokonaan uusi elämä. Veidien isä on varma, että hänen tyttärensä katosivat Avo Pihtin mukana, koska muuten he olisivat myöhemmin voineet todistaa olleensa samalla pelastuslautalla Pihtin kanssa ja kertoa maailmalle hänen selvinneen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisessa ketjussa hyvin uskottavasti Janne niminen henkilö kuvailee, että kapteeni "Parta" oli antanut Viking Sallylle luvan matkaan, jos vettä keulaporteilla oli "nilkkoihin asti", eikä polviin asti.
Porttia oli nuijittu kiinni lekalla..
En nyt jaksa tarkistaa nimiä, mutta you get the point
Olen itsekin matkustanut Sallyllä, eli laivalla jonka keula ei kestänyt normi itämeren myrskyä ja joka kaatuu ja uppoaa hetkessä jos autokannelle pääsee polviin asti vettä tai kenties jo vähemmästäkin. Oli tuuria ettei hukuttu sinne koko perhe.
Reitti oli ilmeisesti kovin erilainen Sallyn aikoihin
Sally kulki turusta ahvenanmaan kautta tukholmaan. Eli saariston keskellä suurimman osan. Estonian reitti taas kulki tallinnasta tukholmaan jossa ei ole saarien suojaa juuri missään kohtaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsalaiset halusivat hänet sinne jostain syystä, siksi siirto.
Sukellusvene ja asekaupat. Onko voinut sukellusveneet lastin kuljettaa.? Toki Tanskassakin on ollut jotain hämäryyksiä. Jonkun matkalaukku piti sukeltaa joltain tanskalaiselta.
Ei kyse ole asekaupoista vaan paljon suuremmasta eli saksalaisten löytämästä Liiton arkista, jonka Puna-armeija löysi sodan lopulla Berliinissä. Erinäisten vaiheiden jälkeen arkki päätyi säilytykseen PIHKOVAn maahanlaskudivisioonan harjoitusalueella olleeseen bunkkeriin, jonne se unohtui Neuvostoliiton sekavina viimeisinä vuosina. CIAn ja NSAn salaisessa operaatiossa tämä sijainti onnistuttiin kuitenkin selvittämään ja tästä alkoi operaatio Liitonarkin siirtämiseksi Area 51:n varastotiloihin kaikkien alienien jäänteiden seuraksi. Lopulta Liitonarkki saatiin halt
Toistaiseksi kaikkein uskottavin skenaario...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö Tallinnan satamassa oltu lastattu jotain sotilasajoneuvoja laivaan?
Laajalle levinneen salaliittoteorian mukaan Estonian viimeiselle matkalle alukseen vietiin tullin ohi kaksi kuorma-autollista rahtia, ja lastausta valvoivat yhdysvaltalaiset sotilaat.
Ruotsalainen nainen kertoi nähneensä autot laivan kannelta ja kertoi että laivan lähtö myöhästyi 15min koska nämä tulivat juuri ennen lähtöä. Hän myös kertoi ettei hänen todistusta otettu tosissaan ja väitettiin että hän kärsii jostain post-traumaattisesta stressireaktiosta ja muistaa omiaan. Löytyy siitä dokkarista joka tuli muutama vuosi sitten.
Oli tai ei niin en keksi yhtään syytä miksi laiva olisi pitänyt joko pysäyttää tai upottaa kesken matkan minkään lastin, vakoojien, tiedon tai rikollisten vuoksi. Joka ainoa noista asioista olisi saatu helpoimmin selvitettyä kun laiva on saapunut tukholmaan.
Lisäksi kuten sanottua, noissa kaikissa "sukellusvene upotti estonian tekemällä kylkeen reiän" on se vika että samalla jotenkin kummasti irtosi keulaportti jotenkin maagisesti, eikä tuo kylkireikä edes mitenkään voi upottaa tuollaista laivaa kaksoispohjineen ja vesitiiviine osastoineen. Tarvitaan isot määrät vettä autokannelle kuten tapahtuikin keulaportin irrottua.
Jospas se lähti vetämään sairaalasta järkytyksen vuoksi aiheuttaman muistinmenetyksen takia ja kuoli jonnekin. ONhan Suomesta löytynyt tunnistamattomia vainajia, ehkä joku metsäkalmo on Avo?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oliko nyt niin, että laiva oli epäkelpo reitille en, koska se hörppää vettä helposti ja lisäksi keulavisiirin sulkeminen on jouduttu tekemään jo Sallyn aikana lekaa käyttämättä.
Jos oikein muistan, oli miehistö myös melko kokematonta. Lisäksi näkyvyys autokannen keulavisiiriin oli olematon, joten kapteeni ei tiennyt sen olevan auki siinä vaiheessa, kun hän käänsi laivaa.
Tämä on vain onnettomien sattumusten yhteissumma.
Uskon että Piht selvisi Estonialta hengissä, mutta tuli pian tapetuksi. Täytyy muistaa, mikä gangsterilandia Viro oli vielä tuolloin. Moni oli sekaantunut enemmän tai vähemmän hämäriin hommiin ja merikapteeneilla on varmasti houkutuksia riittänyt. Jos Piht oli jonkun tappolistalla, olihan tuo erinomainen tilaisuus käydä homma hoitamassa, kun henkilön katoamisesta ei tutkintaa edes käynnistetä, vaan se menee Estonian piikkiin ja koko maa oli muutenkin aivan sekaisin onnettomuuden jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö Tallinnan satamassa oltu lastattu jotain sotilasajoneuvoja laivaan?
Laajalle levinneen salaliittoteorian mukaan Estonian viimeiselle matkalle alukseen vietiin tullin ohi kaksi kuorma-autollista rahtia, ja lastausta valvoivat yhdysvaltalaiset sotilaat.
Ruotsalainen nainen kertoi nähneensä autot laivan kannelta ja kertoi että laivan lähtö myöhästyi 15min koska nämä tulivat juuri ennen lähtöä. Hän myös kertoi ettei hänen todistusta otettu tosissaan ja väitettiin että hän kärsii jostain post-traumaattisesta stressireaktiosta ja muistaa omiaan. Löytyy siitä dokkarista joka tuli muutama vuosi sitten.Oli tai ei niin en keksi yhtään syytä miksi laiva olisi pitänyt joko pysäyttää tai upottaa kesken matkan minkään lastin, vakoojien, tiedon tai rikollisten vuoksi. Joka ainoa noista asioista olisi. Lisäksi kuten sanottua, noissa kaikissa "sukellusvene upotti estonian tekemällä kylkeen reiän" on se vika että samalla jotenkin kummasti irtosi keulaportti jotenkin maagisesti, eikä tuo kylkireikä edes mitenkään voi upottaa tuollaista laivaa kaksoispohjineen ja vesitiiviine osastoineen. Tarvitaan isot määrät vettä autokannelle kuten tapahtuikin keulaportin irrottua.
Jos vain keulaportista tuli vettä autokannelle, niin miksi Estonia kallistui oikealle kyljelleen? Estonian olisi silloin pitänyt upota tasaisesti syvemmälle veteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on nyt taas tää ikivanha juttu. Se eloonjäämisen "todistava" dokumentti on se matkustajalista, mihin on joku 24-tuntia silmät sirrillään duunia painanut hoitsu on vahingossa ruksannut tän kapteenin kohdalle sen jääneen henkiin. Mitään muuta aineistoa ei ei ole
Ei ole, nämä on lomakkeita jotka laadittiin jokaisesta pelastuneesta erikseen.
Ja niissäkö ei voi olla virheitä???
Sekä Virossa että Ruotsissa oli vaikka kuinka paljon uhreja, joista ensin oli "tieto" että pelastuneet.
Semmoista se katastrofeissa usein on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö Tallinnan satamassa oltu lastattu jotain sotilasajoneuvoja laivaan?
Laajalle levinneen salaliittoteorian mukaan Estonian viimeiselle matkalle alukseen vietiin tullin ohi kaksi kuorma-autollista rahtia, ja lastausta valvoivat yhdysvaltalaiset sotilaat.
Ruotsalainen nainen kertoi nähneensä autot laivan kannelta ja kertoi että laivan lähtö myöhästyi 15min koska nämä tulivat juuri ennen lähtöä. Hän myös kertoi ettei hänen todistusta otettu tosissaan ja väitettiin että hän kärsii jostain post-traumaattisesta stressireaktiosta ja muistaa omiaan. Löytyy siitä dokkarista joka tuli muutama vuosi sitten.Oli tai ei niin en keksi yhtään syytä miksi laiva olisi pitänyt joko pysäyttää tai upottaa kesken matkan minkään lastin, vakoojien, tiedon tai rik
Eikä olisi mennyt pohjaan parissa tunnissa.
Varma tieto kertoo että Piht on nähty Lielahden Prismassa ruokaostoksilla lihavan naisen ja kahden ylivilkkaan lapsen kanssa.
Internetissä ja erityisesti anomuumipals tiivistyy typerät salaliittopaskeet ja ööriäikeistöidiotismi isoksi massaksi joka peittää alleen sivistyksen ja tiedon.
Täällä hommaa lukeva amis on viisaampi kuin kurinalaista tutkimusta tekevä professorikollegio.
Vierailija kirjoitti:
Internetissä ja erityisesti anomuumipals tiivistyy typerät salaliittopaskeet ja ööriäikeistöidiotismi isoksi massaksi joka peittää alleen sivistyksen ja tiedon.
Täällä hommaa lukeva amis on viisaampi kuin kurinalaista tutkimusta tekevä professorikollegio.
Tämä ahdistaa joo vähän
Nurin voi mennä, mutta pohjaan ei parissa tunnissa.