Lue keskustelun säännöt.
Virolainen toimittaja on saanut Ruotsista dokumentteja joiden mukaan Avo Piht selviytyi Estonian uppoamisesta
29.09.2024 |
Toimittaja Marii Karell tekee työryhmänsä kanssa Estonialta pelastuneista ja sen jälkeen kadonneista kahdeksta virolaisesta 8-osaista dokumenttisarjaa. Sarjan on tarkoitus valmistua ensi syksyksi.
Hän on saanut hyvin mielenkiintoisia asiakirjoja. Hänellä on pelastumisen jälkeen laaditut lomakkeet Avo Pihtistä, Tiina Müürista, Kalev Vahtrasista, Hanka-Hannika ja Hannely Veidestä.
Näihin lomakkeisiin on merkitty henkilötiedot ja tila (OK) ja lisäksi vielä maininta överlevande (selviytynyt, eloonjäänyt)
Hän on löytänyt myös virolaisen pelastuneen, jolla on oma vastaava lomake ollut vielä tallessa ja verrannut näitä lomakkeita ja nämä ovat täysin samanlaisia.
Kahdesta virolaisesta on myös valokuvia miltä näyttäisivät 30 vuotta myöhemmin. Mutta nämä kuvat ei ole tekoälyn tekemiä vaan näyttävät hyvin aidoilta kuvilta.
Ovat löytäneet myös yhdeltä pelastuneelta ja sittemmin kadonneelta KGB-yhteyksiä.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120324492/marii-karell-29-aastat-hiljem-i…
Kommentit (333)
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset ovat voineet näyttää hyvin erilaisilta kuin tavallisesti, naamat turvoksissa kylmästä ja itkemisestä.
Jos Estonian uhreja olisi nostettu maihin tunnistettavaksi, olisi tullut myös vääriä tunnistamisia, kuolleet, varsinkin hukkuneet ovat niin eri näköisiä, kuin he elävänä olisivat olleet.
Mielestäni merihauta oli kaikille, myös omaisille se paras tapa hoitaa järkyttävä tilanne.
Tämä perustuu brittiläisen kuolemansyyntutkijan kirjaan. Hän oli mukana isossa projektissa jossa yritettiin tunnistaa uponneen laivan menestyneitä.
Vääriä tunnistuksia tuli ja inhimillistä kärsimystä myös. Kyseinen tutkija muuten tutki prinsessa Dianan ruumiin ja turvavyötä käyttämällä hän olisi selvinnyt
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toisessa ketjussa hyvin uskottavasti Janne niminen henkilö kuvailee, että kapteeni "Parta" oli antanut Viking Sallylle luvan matkaan, jos vettä keulaporteilla oli "nilkkoihin asti", eikä polviin asti.
Porttia oli nuijittu kiinni lekalla..
En nyt jaksa tarkistaa nimiä, mutta you get the point
Olen itsekin matkustanut Sallyllä, eli laivalla jonka keula ei kestänyt normi itämeren myrskyä ja joka kaatuu ja uppoaa hetkessä jos autokannelle pääsee polviin asti vettä tai kenties jo vähemmästäkin. Oli tuuria ettei hukuttu sinne koko perhe.
Vierailija kirjoitti:
Käykö jostain ilmi, mikä tuon salassapidon peruste on, valtion turvallisuus tms. seikka?
Uhrien ja omaisten yksityisyyden suoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisessa ketjussa hyvin uskottavasti Janne niminen henkilö kuvailee, että kapteeni "Parta" oli antanut Viking Sallylle luvan matkaan, jos vettä keulaporteilla oli "nilkkoihin asti", eikä polviin asti.
Porttia oli nuijittu kiinni lekalla..
En nyt jaksa tarkistaa nimiä, mutta you get the point
Olen itsekin matkustanut Sallyllä, eli laivalla jonka keula ei kestänyt normi itämeren myrskyä ja joka kaatuu ja uppoaa hetkessä jos autokannelle pääsee polviin asti vettä tai kenties jo vähemmästäkin. Oli tuuria ettei hukuttu sinne koko perhe.
Reitti oli ilmeisesti kovin erilainen Sallyn aikoihin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset ovat voineet näyttää hyvin erilaisilta kuin tavallisesti, naamat turvoksissa kylmästä ja itkemisestä.
Jos Estonian uhreja olisi nostettu maihin tunnistettavaksi, olisi tullut myös vääriä tunnistamisia, kuolleet, varsinkin hukkuneet ovat niin eri näköisiä, kuin he elävänä olisivat olleet.
Mielestäni merihauta oli kaikille, myös omaisille se paras tapa hoitaa järkyttävä tilanne.
Uhrit olisi tietysti tunnistettu hampaiden ja DNA:n perusteella. Virallinen uhrintunnistusyksikkö uhrit tunnistaa.
1994 olisi todennäköisesti tullut erittäin kalliiksi myös. Kuka olisi kustannukset maksanut
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä heille tapahtui?
Avo Piht, Lembit Leiger. Dr. Viktor Bogdanov, Kalev Vahtras, Kaimar Kikas, Agur Targama, Tiina Müür, kaksoset Hannely ja Hanka-Hannika Veide.
Nuo kaksoset joutuvat sata varmasti myös todistajansuojeluohjelmaan USA:ssa Avo Pihtin kanssa. Jos kerran nuo kaksoset on nähty Kanadassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä heille tapahtui?
Avo Piht, Lembit Leiger. Dr. Viktor Bogdanov, Kalev Vahtras, Kaimar Kikas, Agur Targama, Tiina Müür, kaksoset Hannely ja Hanka-Hannika Veide.
Nuo kaksoset joutuvat sata varmasti myös todistajansuojeluohjelmaan USA:ssa Avo Pihtin kanssa. Jos kerran nuo kaksoset on nähty Kanadassa.
Laitatko linkkiä tai lähdettä näihin havaintoihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kylmän sodan vuosina saatettiin vielä kuvitella Neuvostoliitolla olevan sotilaallista huipputeknologiaa, mutta onpa tuo nyt Ukrainassa nähty mitä bulkkiromua venäläisten kalusto on. Sekin pudottaa pohjaa pois salaliittoteorialta, että Estonialla olisi ollut jotakin ihmishenkien uhraamisen arvoisia neuvostoaseita. Romurautaa kuljettivat.
Venäjän ohjusteknologia on aina ollut 10 vuotta länttä edellä. Ja on vieläkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset ovat voineet näyttää hyvin erilaisilta kuin tavallisesti, naamat turvoksissa kylmästä ja itkemisestä.
Jos Estonian uhreja olisi nostettu maihin tunnistettavaksi, olisi tullut myös vääriä tunnistamisia, kuolleet, varsinkin hukkuneet ovat niin eri näköisiä, kuin he elävänä olisivat olleet.
Mielestäni merihauta oli kaikille, myös omaisille se paras tapa hoitaa järkyttävä tilanne.
Uhrit olisi tietysti tunnistettu hampaiden ja DNA:n perusteella. Virallinen uhrintunnistusyksikkö uhrit tunnistaa.
1994 olisi todennäköisesti tullut erittäin kalliiksi myös. Kuka olisi kustannukset maksanut
Suomessa tunnistettiin lähes 100 Estonian uhria, kyllä suuremmastakin määrästä olisi selvitty. Uhreja olisi voitu tunnistaa myös muissa maissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi Avo-parkaa! Voi Sirje-parkaa! Voi Estonia-parkaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylmän sodan vuosina saatettiin vielä kuvitella Neuvostoliitolla olevan sotilaallista huipputeknologiaa, mutta onpa tuo nyt Ukrainassa nähty mitä bulkkiromua venäläisten kalusto on. Sekin pudottaa pohjaa pois salaliittoteorialta, että Estonialla olisi ollut jotakin ihmishenkien uhraamisen arvoisia neuvostoaseita. Romurautaa kuljettivat.
Venäjän ohjusteknologia on aina ollut 10 vuotta länttä edellä. Ja on vieläkin.
Möivät Suomeenkin ilmatorjuntaohjuksia 90 luvulla. Selvästikään asia ei sen ajan Venäjää paljoa stressannut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset ovat voineet näyttää hyvin erilaisilta kuin tavallisesti, naamat turvoksissa kylmästä ja itkemisestä.
Jos Estonian uhreja olisi nostettu maihin tunnistettavaksi, olisi tullut myös vääriä tunnistamisia, kuolleet, varsinkin hukkuneet ovat niin eri näköisiä, kuin he elävänä olisivat olleet.
Mielestäni merihauta oli kaikille, myös omaisille se paras tapa hoitaa järkyttävä tilanne.
Uhrit olisi tietysti tunnistettu hampaiden ja DNA:n perusteella. Virallinen uhrintunnistusyksikkö uhrit tunnistaa.
1994 olisi todennäköisesti tullut erittäin kalliiksi myös. Kuka olisi kustannukset maksanut
Suomessa tunnistettiin lähes 100 Estonian uhria, kyllä suuremmastakin m
Tunnistettiin miten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jäämme mielenkiinnolla odottamaan dokumenttia. Sitten selviää, mitä toimittaja on saanut asiasta tietoonsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kannattaisi etsiä turusta ja vaikka ruotsista ja virosta sairaalan työntekijöitä ja pelastuksessa mukana olleita kun voi vielä löytyä porukkaa elossa jolla voisi olla tietoja. Onkohan näitä kukaan yrittänyt etsiä ja haastatella?
Turun sairaalan lääkäri ilmoitti miehelleen (mies oli Turun telakalla johtotehtävissä) että Piht on ollut Turussa ja hänet on viety Turusta Helsinkiin.
Näitä aikalaisia kun löytyisi vielä kommentoimaan. Voisiko dokumentin tekijät tai toimittajat penkoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä heille tapahtui?
Avo Piht, Lembit Leiger. Dr. Viktor Bogdanov, Kalev Vahtras, Kaimar Kikas, Agur Targama, Tiina Müür, kaksoset Hannely ja Hanka-Hannika Veide.
Nuo kaksoset joutuvat sata varmasti myös todistajansuojeluohjelmaan USA:ssa Avo Pihtin kanssa. Jos kerran nuo kaksoset on nähty Kanadassa.
Viimeisin havainto on kuulema Brasiliasta, jossa kaksoset on havaittu samassa piilopaikassa kuin Aatu, Elvis ja John Lennon.
Tietäisiköhän tanssija-Marge jotakin muhevaa kaksoistytöistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisessa ketjussa hyvin uskottavasti Janne niminen henkilö kuvailee, että kapteeni "Parta" oli antanut Viking Sallylle luvan matkaan, jos vettä keulaporteilla oli "nilkkoihin asti", eikä polviin asti.
Porttia oli nuijittu kiinni lekalla..
En nyt jaksa tarkistaa nimiä, mutta you get the point
Olen itsekin matkustanut Sallyllä, eli laivalla jonka keula ei kestänyt normi itämeren myrskyä ja joka kaatuu ja uppoaa hetkessä jos autokannelle pääsee polviin asti vettä tai kenties jo vähemmästäkin. Oli tuuria ettei hukuttu sinne koko perhe.
No, autolautat yleensäkin ovat sellaisia, että ne voivat mennä nurin ihan suhteellisen tyynelläkin säällä, jos autokannelle pääsee joku 30-50 cm vettä.
En usko että Suomessa poliisi olisi tappanut heitä eikä luovuttanut millekään mystiselle taholle. Niin, ellei sitten Aarnio.
Uhrit olisi tietysti tunnistettu hampaiden ja DNA:n perusteella. Virallinen uhrintunnistusyksikkö uhrit tunnistaa.