Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ilta-Sanomissa rikosoikeuden professori sanoo, että kansalaisaloite Elokapinan lakkauttamisesta on lähinnä symbolinen mielenilmaus
28.09.2024 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010725376.html
"Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio kertoo, että järjestäytyneen rikollisuuden toimilla tähdätään vakavan ammattimaisen rikollisuuden torjuntaan. Hän arvioi, ettei Elokapinan toiminta yllä lainsäädännön määritelmään järjestäytyneestä rikollisryhmästä.
- Se edellyttää ryhmää, jonka toiminnassa syyllistytään rikoksiin, joista voidaan tuomita vähintään 4 vuoden vankeusrangaistukseen. On päivänselvää, ettei Elokapina koskaan täyttäisi mitään tällaista määritelmää."
"- Suomessa on lakkautettu äärijärjestöjä, ne ovat olleet lähinnä uus nat si järjestöjä. Eli kyllä tässä aika kaukana ollaan näistä esimerkeistä. Elokapina on hyvin sitoutunut väkivallattomuuteen ja pyrkii mielenosoituksin vaikuttamaan, mikä on demokraattisia perusoikeuksia."
"- Törkeä vahingonteko on kohtalaisen vakavakin rikos, mutta minun nähdäkseni Elokapina on isossa kuvassa sitoutunut meidän oikeusjärjestykseen ja poliittiseen järjestelmään, Nuotio sanoo."
"Kansalaisaloitteen perusteluiden lopussa todetaan vielä, että jos Elokapinaa ei katsota rikoslain tarkoittamaksi voittoa tavoittelevaksi järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi, rikoslakiin pitäisi lisätä pykälä, joka soveltuu Elokapinan kaltaisen ryhmän tuomitsemiseen.
Nuotio toteaa, että kynnys tällaisiin muutoksiin on korkea, koska se kajoaisi ihmisten perusoikeuksiin, jotka on turvattu perustuslaissa.
- Tässä on kyse tärkeistä kansalaisten perusoikeuksista. Tämä on vapaa maa ja poliittiset mielenilmaukset ovat sallittuja, valtiovaltaa saa kritisoida ja asioita saa nostaa esille.
Aloite tähtää myös Elonvaalijat ry:n lakkauttamiseen. Elonvaalijat on Elokapinaa rahallisesti tukeva yhdistys, joka on järjestänyt muun muassa rahankeräyksiä Elokapinan toiminnan rahoittamiseksi.
- Elokapinan toiminnassa on kansalaistottelemattomuuden piirteitä ja on koetettu huomionhakuisesti pienillä lainrikkomuksillakin saada huomiota. Kysymys ei ole vaarallisesta ääriliikkeestä, jonka rahoittamista pitäisi ajatella erityisen moitittavana.
Nuotio arvioi, että kansalaisaloite on todennäköisesti tehty symbolisena mielenilmauksena Eduskuntatalon töhrimisen takia.
- Tämä on kannanotto ja mielenilmaus enemmänkin kuin asia, joka voisi kansalaisaloitteen kautta edetä."
Kommentit (406)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitteessa aika selkeästi sanotaan, että jos järjestön lakkauttaminen ei ole mahdollista nykyisen lainsäädännön voimin, täytyy lainsäädäntöä muuttaa sellaiseksi, että lakkautus on mahdollista. Tuo professorin perustelu ei siis toimi.
Niin eli Persut vastustavat Suomen perustuslakia, oikeuvaltiota ja ihmisoikeuksia. Se ei oikein auta ymmärrätkö? Aloite ei voi edetä mihinkään.
Perustele? Sun logiikallahan PVL:n kieltäminen oli perustuslain, oikeusvaltion ja ihmisoikeuksien vastaista, muru.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Terroristi se on ilmastoterroristikin.
Mihin ne laittoivat sen 200 000e, jonka saivat Koneen säätiöltä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitteessa aika selkeästi sanotaan, että jos järjestön lakkauttaminen ei ole mahdollista nykyisen lainsäädännön voimin, täytyy lainsäädäntöä muuttaa sellaiseksi, että lakkautus on mahdollista. Tuo professorin perustelu ei siis toimi.
Niin eli Persut vastustavat Suomen perustuslakia, oikeuvaltiota ja ihmisoikeuksia. Se ei oikein auta ymmärrätkö? Aloite ei voi edetä mihinkään.
Perustuslaki on laki siinä missä muutkin. Lait on tehty muutettaviksi, vaikka joitakin niistä onkin vaikeampi muuttaa. Briteissä vastaavasta teosta tuli juuri 2 vuotta linnaa kahdelle aktivistille niin en näe miten tuo nyt olisi kansainvälisiä perus- ja ihmisoikeuksia ajavia sopimuksia vastaan kun jo muissa maissa noin voi tehdä.
Vain kaksi asiaa ovat ää
Sun mielestä kulttuurihistoriallisesti merkittävien rakennusten ja taideaarteiden pilaaminen terroristisessa tarkoituksessa ei ole rangaistava teko? Tai hälytys- ja pelastusajoneuvojen kulkemisen estäminen?
Vierailija kirjoitti:
Aloitteella vain häirintään eduskunnan työskentelyä tärkeimpien asioiden parissa. Toivottavasti eduskunta siirtää asian käsittelyn mahdollisimman pitkälle tulevaisuuteen ja keskittyy oikeasti tärkeisiin päätöksiin. Aloite kääntyy vielä tekijöitä vastaan, kuten pylväiden maalaus Elokapinaa vastaan. Kannattaa miettiä ensin ja toimia vasta sitten.
Transujen eheytyskieltolaki ei ainakaan ole mikään prioriteetti kenellekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitteessa aika selkeästi sanotaan, että jos järjestön lakkauttaminen ei ole mahdollista nykyisen lainsäädännön voimin, täytyy lainsäädäntöä muuttaa sellaiseksi, että lakkautus on mahdollista. Tuo professorin perustelu ei siis toimi.
Niin eli Persut vastustavat Suomen perustuslakia, oikeuvaltiota ja ihmisoikeuksia. Se ei oikein auta ymmärrätkö? Aloite ei voi edetä mihinkään.
Perustuslaki on laki siinä missä muutkin. Lait on tehty muutettaviksi, vaikka joitakin niistä onkin vaikeampi muuttaa. Briteissä vastaavasta teosta tuli juuri 2 vuotta linnaa kahdelle aktivistille niin en näe miten tuo nyt olisi kansainvälisiä perus- ja ihmisoikeuksia ajavia sopimuksia vastaan kun jo muissa maissa noin voi tehdä.
Perustuslakia ei ole tehty
Jos perustuslaissa on terroristien läpimentävä porsaanreikä, niin tottakai se on tukittava. Muidenkin rikollisjärjestöjen toiminta on lopetettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nyt on niin, että elokapinan tarina alkaa olla lopussa. Ihmiset, myös monet poliitikot ovat kyllästyneet niiden kakaroiden kiusantekoon ja häiriköintiin.
Tulette näkemään miten tällä aloitteella on vaikutusta.
Niinpä. Piiskauskin on nykyään kiellettyä.
Elokapinan pellet olisivat kyllä tarvinneet piiskaa perseelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö ketään öyhöttäjistä tajua ettei elokapina maalannut tolppia vaan ruotsalainen Återställ Våtmarker. Elokapinaa koitetaan siis saada järjetäytyneeksi rikollisjärjestöksi kadulla istumisen perusteella😂
Onpa rohkeaa mennä ruotsalaispellejen selän taakse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kimmo Nuotion mielipiteet on aika lähellä vasemmistoa, kun katsoo, mitä kaikkea hän on vuosien mittaan kannattanut. Siinä mielessä ei yllätä nämäkään kommentit Elokapinaan liittyen.
Jostain kumman syystä koulutetun ja asiantuntevan ihmisen mielipiteet ihan sattumalta tuppaavat olemaan lähellä vasemmistoa. Valitettavasti hän on tässä se Suomen lakien asiantuntija, et sinä, etkä sinä myöskään päätä mikä on oikea laintulkinta.
Jostain kumman syystä Hesarin ja Ylen suosimat "asiantuntijat" ovat vassarinarratiivia toistelevia vassuaktivisteja. Vassuilla menee muutenkin aktivistin rooli sekaisin asiantuntijan, opettajan ja toimittajan roolin kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En käsitä tuota aloitetta. Vaikkei pitäisikään Elokapinan menetelmistä tai tavoitteista, niiden tuottamat harmit ovat silti todella pieniä siihen verrattuna, jos tuollainen isovelipykälä lisättäisiin lakiin. Ihmisiltä tuntuu puuttuvan sietokykyä siihen, että pystyisivät elämään eri mieltä olevien tahojen kanssa.
Kyllä 87 500 saa jo aikaan uhriutumisen alkamisen 😂😂😂
Ei sillä ole väliä kuinka monta sen allekirjoittaa sen jälkeen kun riittävä raja on ylitetty. Ei se lainvastaista sisältöä muuta.
Mutta onhan se kiva että jotkut saa purettua paineita ja kokee tehneensä jotain. Protestin elokapinaa vastaan? Ei yhtä näyttävän kuin elokapina
Valo-Korianteri 😂😂😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ketään öyhöttäjistä tajua ettei elokapina maalannut tolppia vaan ruotsalainen Återställ Våtmarker. Elokapinaa koitetaan siis saada järjetäytyneeksi rikollisjärjestöksi kadulla istumisen perusteella😂
Elokapina oli myös mahdollistamassa sekä osallistui tuohon tempaukseen. Ei Elokapinan edustajaa varmaan turhaan kutsuttu A-studioon selittämään tuota tapausta?
Olivat mukana mielenosoituksessa mutta eivät maalanneet tolppia. Ei siihen ketään tarvita mahdollistamaan että kävelet eduskuntatalolle. Eikä Suomessa voi ketään tuomita muiden tekemistä rikoksista.
Kannattaa selata lakikirjaa uudestaan. Jos suunnittelet, mahdollistat ja osallistut rikoksen tekemiseen tai manipuloit, niin olet rikoskumppani ja osallinen, vaikka et itse painaisikaan liipaisimesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ketään öyhöttäjistä tajua ettei elokapina maalannut tolppia vaan ruotsalainen Återställ Våtmarker. Elokapinaa koitetaan siis saada järjetäytyneeksi rikollisjärjestöksi kadulla istumisen perusteella😂
Elokapina oli myös mahdollistamassa sekä osallistui tuohon tempaukseen. Ei Elokapinan edustajaa varmaan turhaan kutsuttu A-studioon selittämään tuota tapausta?
Olivat mukana mielenosoituksessa mutta eivät maalanneet tolppia. Ei siihen ketään tarvita mahdollistamaan että kävelet eduskuntatalolle. Eikä Suomessa voi ketään tuomita muiden tekemistä rikoksista.
Eli kaikki kulkueeseen osallistuvat eivät olekaan nazzeja, vaikka kulkueessa olisi nazzi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eduskuntatalon tuhonneille terroristeille löytyy vertailukohta vuodelta 2006. Porvoon kirkon polttaja. 6,5 vuotta linnaa ja yli 4 miljoonaa maksettavaa. Myös Turun synagogan tuhrija sai tuntuvan tuomion.
Persu unohti öyhöttäessä ettei mitään tuhottu. Ja alkoiko teitä persukavereiden kanssa pelottamaan vai miten saat tuosta terrorismia?😂😂😂
Terroriteoksi lasketaan myös demokratian uhkaaminen ja kansan valitsemien edustajien painostaminen ulkoparlamentaarisilla vaikutuskeinoilla, kuten ilkivallalla, häiriköinnillä ja haitanteolla sivullisia kohtaan.
Lähde?
Lähde on paikka, jossa pohjavesi virtaa maan pinnalle.
Lähde on tietolähde, josta jokin tieto on saatu, myös sellaiseen liittyvä lähdeviittaus.
Lähde, Operaatio Lähde, Britannian laivaston hyökkäyksiä Norjan rannikoilla olleita saksalaisia sotalaivoja vastaan toisessa maailmansodassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itävallan "elokapinat" joutuivat lyömään hanskat tiskiin kansan inhotessa heitä syvästi. Eivät tehneet mitään luonnonsuojelun eteen.
Täälläkin vain istuvat kadulla kauniilla säällä kokispullo (lentorahdattu toki) tai olut (lentorahdattu toki) vieressä.
Suomenkin Elokapina tykkää elämöidä vain hyvällä säällä ja mestoissa, joissa voi voltata pepperonipitsaa ja kokista. Ei mitään sellaista, missä kädet likaantuisivat tai voisi väsyä, kuten taimien istuttamista ja roskien keräämistä luonnosta.
Sinäpä et taida tietää, mitä kaikkea elokapinalaiset tekevät silloin kun eivät ole siellä kadulla.
Laita meille listaa näistä näkymättömistä hommista ympäristön hyväksi:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kimmo Nuotion mielipiteet on aika lähellä vasemmistoa, kun katsoo, mitä kaikkea hän on vuosien mittaan kannattanut. Siinä mielessä ei yllätä nämäkään kommentit Elokapinaan liittyen.
Jostain kumman syystä koulutetun ja asiantuntevan ihmisen mielipiteet ihan sattumalta tuppaavat olemaan lähellä vasemmistoa. Valitettavasti hän on tässä se Suomen lakien asiantuntija, et sinä, etkä sinä myöskään päätä mikä on oikea laintulkinta.
Jostain kumman syystä Hesarin ja Ylen suosimat "asiantuntijat" ovat vassarinarratiivia toistelevia vassuaktivisteja. Vassuilla menee muutenkin aktivistin rooli sekaisin asiantuntijan, opettajan ja toimittajan roolin kanssa.
No yritäpä löytää rikosoikeuden professori, joka kannattaa persuja. Ei taida löytyä. Miksiköhän?
(Kuuma vihje: se kuuluisa lista perussuomalaisten rikoksista...)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitteessa aika selkeästi sanotaan, että jos järjestön lakkauttaminen ei ole mahdollista nykyisen lainsäädännön voimin, täytyy lainsäädäntöä muuttaa sellaiseksi, että lakkautus on mahdollista. Tuo professorin perustelu ei siis toimi.
Niin eli Persut vastustavat Suomen perustuslakia, oikeuvaltiota ja ihmisoikeuksia. Se ei oikein auta ymmärrätkö? Aloite ei voi edetä mihinkään.
Miten paljon aloitteen saama suosio ja sitä myöten huomio pelottaa sinua?
a) Paljon
b) Järkyttävän paljon
c) Paskon housuuni
Vierailija kirjoitti:
Kimmo Nuotion mielipiteet on aika lähellä vasemmistoa, kun katsoo, mitä kaikkea hän on vuosien mittaan kannattanut. Siinä mielessä ei yllätä nämäkään kommentit Elokapinaan liittyen.
Kimmo Nuotio on profiloitunut erityisesti rasististen rikosten saralla. Miten tämä on lähellä vasemmistoa? Eikö persujenkin pitänyt olla irtisanoutuneita rasismista vai oliko se jälleen kerran pelkkää silmänlumetta ja teeskentelyä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En käsitä tuota aloitetta. Vaikkei pitäisikään Elokapinan menetelmistä tai tavoitteista, niiden tuottamat harmit ovat silti todella pieniä siihen verrattuna, jos tuollainen isovelipykälä lisättäisiin lakiin. Ihmisiltä tuntuu puuttuvan sietokykyä siihen, että pystyisivät elämään eri mieltä olevien tahojen kanssa.
Kyllä 87 500 saa jo aikaan uhriutumisen alkamisen 😂😂😂
Ei sillä ole väliä kuinka monta sen allekirjoittaa sen jälkeen kun riittävä raja on ylitetty. Ei se lainvastaista sisältöä muuta.
Mutta onhan se kiva että jotkut saa purettua paineita ja kokee tehneensä jotain. Protestin eloka
Valo-Korianteri 😂😂😂
Tästä on mahdotonta päästä yli 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
No hehheh näytti taas siltä että eipä ollut aggressiivisesti rageeja se pääsyytetty. Niin niin kun huono äiti teemaa vedetty jo vuosikausia. Ei toimi, ei toimi.
Alue: Aihe vapaa
Mikä hankkeessa on totalitaristista? Mikä muuttuu totalitaristiseksi, jos rikollinen toiminta, kuten ilkivalta, häiriköinti ja haitan aiheuttaminen poistetaan Elokapinan työkalupakista?