Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ilta-Sanomissa rikosoikeuden professori sanoo, että kansalaisaloite Elokapinan lakkauttamisesta on lähinnä symbolinen mielenilmaus
28.09.2024 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010725376.html
"Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio kertoo, että järjestäytyneen rikollisuuden toimilla tähdätään vakavan ammattimaisen rikollisuuden torjuntaan. Hän arvioi, ettei Elokapinan toiminta yllä lainsäädännön määritelmään järjestäytyneestä rikollisryhmästä.
- Se edellyttää ryhmää, jonka toiminnassa syyllistytään rikoksiin, joista voidaan tuomita vähintään 4 vuoden vankeusrangaistukseen. On päivänselvää, ettei Elokapina koskaan täyttäisi mitään tällaista määritelmää."
"- Suomessa on lakkautettu äärijärjestöjä, ne ovat olleet lähinnä uus nat si järjestöjä. Eli kyllä tässä aika kaukana ollaan näistä esimerkeistä. Elokapina on hyvin sitoutunut väkivallattomuuteen ja pyrkii mielenosoituksin vaikuttamaan, mikä on demokraattisia perusoikeuksia."
"- Törkeä vahingonteko on kohtalaisen vakavakin rikos, mutta minun nähdäkseni Elokapina on isossa kuvassa sitoutunut meidän oikeusjärjestykseen ja poliittiseen järjestelmään, Nuotio sanoo."
"Kansalaisaloitteen perusteluiden lopussa todetaan vielä, että jos Elokapinaa ei katsota rikoslain tarkoittamaksi voittoa tavoittelevaksi järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi, rikoslakiin pitäisi lisätä pykälä, joka soveltuu Elokapinan kaltaisen ryhmän tuomitsemiseen.
Nuotio toteaa, että kynnys tällaisiin muutoksiin on korkea, koska se kajoaisi ihmisten perusoikeuksiin, jotka on turvattu perustuslaissa.
- Tässä on kyse tärkeistä kansalaisten perusoikeuksista. Tämä on vapaa maa ja poliittiset mielenilmaukset ovat sallittuja, valtiovaltaa saa kritisoida ja asioita saa nostaa esille.
Aloite tähtää myös Elonvaalijat ry:n lakkauttamiseen. Elonvaalijat on Elokapinaa rahallisesti tukeva yhdistys, joka on järjestänyt muun muassa rahankeräyksiä Elokapinan toiminnan rahoittamiseksi.
- Elokapinan toiminnassa on kansalaistottelemattomuuden piirteitä ja on koetettu huomionhakuisesti pienillä lainrikkomuksillakin saada huomiota. Kysymys ei ole vaarallisesta ääriliikkeestä, jonka rahoittamista pitäisi ajatella erityisen moitittavana.
Nuotio arvioi, että kansalaisaloite on todennäköisesti tehty symbolisena mielenilmauksena Eduskuntatalon töhrimisen takia.
- Tämä on kannanotto ja mielenilmaus enemmänkin kuin asia, joka voisi kansalaisaloitteen kautta edetä."
Kommentit (406)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitteessa aika selkeästi sanotaan, että jos järjestön lakkauttaminen ei ole mahdollista nykyisen lainsäädännön voimin, täytyy lainsäädäntöä muuttaa sellaiseksi, että lakkautus on mahdollista. Tuo professorin perustelu ei siis toimi.
Niin eli Persut vastustavat Suomen perustuslakia, oikeuvaltiota ja ihmisoikeuksia. Se ei oikein auta ymmärrätkö? Aloite ei voi edetä mihinkään.
Perustuslaki on laki siinä missä muutkin. Lait on tehty muutettaviksi, vaikka joitakin niistä onkin vaikeampi muuttaa. Briteissä vastaavasta teosta tuli juuri 2 vuotta linnaa kahdelle aktivistille niin en näe miten tuo nyt olisi kansainvälisiä perus- ja ihmisoikeuksia ajavia sopimuksia vastaan kun jo muissa maissa noin voi tehdä.
Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestä aivan varma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloitteella vain häirintään eduskunnan työskentelyä tärkeimpien asioiden parissa. Toivottavasti eduskunta siirtää asian käsittelyn mahdollisimman pitkälle tulevaisuuteen ja keskittyy oikeasti tärkeisiin päätöksiin. Aloite kääntyy vielä tekijöitä vastaan, kuten pylväiden maalaus Elokapinaa vastaan. Kannattaa miettiä ensin ja toimia vasta sitten.
Vierailija kirjoitti:
88 382!!! Ja kasvaa!!!
Ymmärrätkö , että sinulle nauravat naurismaan aidatkin?
Vierailija kirjoitti:
Aloitteella vain häirintään eduskunnan työskentelyä tärkeimpien asioiden parissa. Toivottavasti eduskunta siirtää asian käsittelyn mahdollisimman pitkälle tulevaisuuteen ja keskittyy oikeasti tärkeisiin päätöksiin. Aloite kääntyy vielä tekijöitä vastaan, kuten pylväiden maalaus Elokapinaa vastaan. Kannattaa miettiä ensin ja toimia vasta sitten.
Tälläinen liike, joka häiritseee tavallaisia ihmisiä istuskelemassa kadulla, sotkemalla eduskuntataloa ei voi olla mitään muuta kuin mielenterveysongelmallisia henkilöitä, joku roti pitäisi tuollaiselle järjestölle saada. Ulosoton kautta ei kuitenkaan saada heiltä mitään puhdistuskuluja perittyä, joten eikö kaikki heidän pelleilynsä veronmaksajat maksa ja mitään he eivät saa aikaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestä aivan varma."
Eli kun argumentit loppuvat niin sorrutaan henkilökohtaisuuksiin. Olen tosin asiasta kanssasi täysin samaa mieltä!
Vierailija kirjoitti:
88 382!!! Ja kasvaa!!!
Persut ei tajua että jos perustuslakia muutettaisiin alle 100000ihmisen huutoäänestyksellä niin persuja ei olisi ollut vuosiin😂😂😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä ei saada kiellettyä kansalaisaddresseilla edes huumeita kauppaavia rikollisjärjestöjä.
Vierailija kirjoitti:
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestä aivan varma."
Eli kun argumentit loppuvat niin sorrutaan henkilökohtaisuuksiin. Olen tosin asiasta kanssasi täysin samaa mieltä!
Niinhän sinulta loppui. Kukaan täysjärkinen ei sano että Perustuslaki on vain laki muiden joukossa ja oikeusvaltiolla voi pyyhkiä persettä.. se on vain öyhötystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
88 382!!! Ja kasvaa!!!
Ymmärrätkö , että sinulle nauravat naurismaan aidatkin?
Ottaako koville?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestä aivan varma."
Eli kun argumentit loppuvat niin sorrutaan henkilökohtaisuuksiin. Olen tosin asiasta kanssasi täysin samaa mieltä!
Niinhän sinulta loppui. Kukaan täysjärkinen ei sano että Perustuslaki on vain laki muiden joukossa ja oikeusvaltiolla voi pyyhkiä persettä.. se on vain öyhötystä.
Emme elä missään Yhdysvalloissa, jossa perustuslaki olisi jotenkin pyhä teos johon ei saa koskea. Sitä on muutettu historiassa useaan otteeseen ja tullaan muuttamaan jos kansa sitä todella haluaa. Pistetään laki vain vetämään ja sitten äänestetään uudestaan oikeistolainen ja konservatiivinen hallinto seuraavissa vaaleissa niin aloite on jo käytännössä läpi. Ei se sen kummempaa ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestä aivan varma."
Eli kun argumentit loppuvat niin sorrutaan henkilökohtaisuuksiin. Olen tosin asiasta kanssasi täysin samaa mieltä!
Niinhän sinulta loppui. Kukaan täysjärkinen ei sano että Perustuslaki on vain laki muiden joukossa ja oikeusvaltiolla voi pyyhkiä persettä.. se on vain öyhötystä.
Emme elä missään Yhdysvalloissa, jossa perustuslaki olisi jotenkin pyhä teos johon ei saa koskea. Sitä on muutettu historiassa useaan otteeseen ja tullaan muuttamaan jos kansa sitä todella haluaa. Pistetään laki vain vetämään ja sitten äänestetään uudestaan oikeistolainen ja konservatiivinen hallinto seuraavissa vaaleissa niin aloite on jo käytännössä läpi. Ei se sen kummempaa ole.
Onhan perustuslakia ennenkin muutettu, kaikkia saa kyllä muutettua kunhan vain on poliittista tahtoa puolueissa. Höpö höpö elokapinan osalta ei varmasti mitään tapahdu, vaikka syytä olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitteessa aika selkeästi sanotaan, että jos järjestön lakkauttaminen ei ole mahdollista nykyisen lainsäädännön voimin, täytyy lainsäädäntöä muuttaa sellaiseksi, että lakkautus on mahdollista. Tuo professorin perustelu ei siis toimi.
Niin eli Persut vastustavat Suomen perustuslakia, oikeuvaltiota ja ihmisoikeuksia. Se ei oikein auta ymmärrätkö? Aloite ei voi edetä mihinkään.
Perustuslaki on laki siinä missä muutkin. Lait on tehty muutettaviksi, vaikka joitakin niistä onkin vaikeampi muuttaa. Briteissä vastaavasta teosta tuli juuri 2 vuotta linnaa kahdelle aktivistille niin en näe miten tuo nyt olisi kansainvälisiä perus- ja ihmisoikeuksia ajavia sopimuksia vastaan kun jo muissa maissa noin voi tehdä.
Perustuslakia ei ole tehty muutettavaksi. Käytännössä sitä on mahdoton muuttaa. Sama pätee muissakin maissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä sitä voi muuttaa jos siihen on kansalla vain tahtoa:
Eduskunta hyväksyy lain 2/3 enemmistöllä jolloin se jätetään lepäämään vaalien yli. Vaalien jälkeen seuraava eduskunta hyväksyy lain 2/3 enemmistöllä. Tadaa.
Vierailija kirjoitti:
Aloitteella vain häirintään eduskunnan työskentelyä tärkeimpien asioiden parissa. Toivottavasti eduskunta siirtää asian käsittelyn mahdollisimman pitkälle tulevaisuuteen ja keskittyy oikeasti tärkeisiin päätöksiin. Aloite kääntyy vielä tekijöitä vastaan, kuten pylväiden maalaus Elokapinaa vastaan. Kannattaa miettiä ensin ja toimia vasta sitten.
Voi itku kun nyt elokapinaa harmittaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitteessa aika selkeästi sanotaan, että jos järjestön lakkauttaminen ei ole mahdollista nykyisen lainsäädännön voimin, täytyy lainsäädäntöä muuttaa sellaiseksi, että lakkautus on mahdollista. Tuo professorin perustelu ei siis toimi.
Niin eli Persut vastustavat Suomen perustuslakia, oikeuvaltiota ja ihmisoikeuksia. Se ei oikein auta ymmärrätkö? Aloite ei voi edetä mihinkään.
Perustuslaki on laki siinä missä muutkin. Lait on tehty muutettaviksi, vaikka joitakin niistä onkin vaikeampi muuttaa. Briteissä vastaavasta teosta tuli juuri 2 vuotta linnaa kahdelle aktivistille niin en näe miten tuo nyt olisi kansainvälisiä perus- ja ihmisoikeuksia ajavia sopimuksia vastaan kun jo muissa maissa noin voi tehdä.
Perustuslakia ei ole tehty muutettavaksi. Käytännössä sitä on mahdoton muuttaa. Sama pätee muissakin maissa.
Miten niin? tiedustelulakikin vedettiin kiireellisenä läpi ja perustuslakiakin muutettiin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eduskuntatalon tuhonneille terroristeille löytyy vertailukohta vuodelta 2006. Porvoon kirkon polttaja. 6,5 vuotta linnaa ja yli 4 miljoonaa maksettavaa. Myös Turun synagogan tuhrija sai tuntuvan tuomion.
Persu unohti öyhöttäessä ettei mitään tuhottu. Ja alkoiko teitä persukavereiden kanssa pelottamaan vai miten saat tuosta terrorismia?😂😂😂
Eduskuntatalon pylväät tuhottiiin miljoonien remontti joudutaan tekemään.
Vierailija kirjoitti:
Täällä ei saada kiellettyä kansalaisaddresseilla edes huumeita kauppaavia rikollisjärjestöjä.
Laadi kuule kansalaisaloite tästä aiheesta.
Et sinä millään adresseilla mitään aikaan saakaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitteessa aika selkeästi sanotaan, että jos järjestön lakkauttaminen ei ole mahdollista nykyisen lainsäädännön voimin, täytyy lainsäädäntöä muuttaa sellaiseksi, että lakkautus on mahdollista. Tuo professorin perustelu ei siis toimi.
Perustuslaki on laki siinä missä muutkin. Lait on tehty muutettaviksi, vaikka joitakin niistä onkin vaikeampi muuttaa. Briteissä vastaavasta teosta tuli juuri 2 vuotta linnaa kahdelle aktivistille niin en näe miten tuo nyt olisi kansainvälisiä perus- ja ihmisoikeuksia ajavia sopimuksia vastaan kun jo muissa maissa noin voi tehdä.
Ei kai kai meidän perustuslaki sentään ole 100 vuotta sitten ennakoinut, että pitäisi kieltää pylväiden maalaus eloapinalta?. Mutta kyllä rikoslaissa löytyy tarpeeksi pykäliä, joissa toisen omaisuuden tuhoamisesta ja korvaamisesta voi tuomita. Perustuslakia ei käytännössä voida muuttaa.
Alue: Aihe vapaa
Elokapinasta ei ole mitään muuta kuin haittaa, menisivät sinne, missä on todelliset ongelmat.