Lue keskustelun säännöt.
HS: Lääkäri valittaa työstään, tulot 7400€/kk
28.09.2024 |
Olisi kuulemma liian raskasta käydä viitenä päivänä viikossa töissä. Niin, aika monilla muillakin aloilla työ on hyvin kuormittavaa, mutta koko palkan tarvitsee kuluista selviytyäkseen.
Lääkäteitä pitäisi kouluttaa runsaasti lisää.
Kommentit (272)
Vierailija kirjoitti:
Verojen takia ei kannata tienata 5 000 eur enempää. Muuten lisäpalkasta menee enemmän veroa kuin jää käteen.
Palkkaverotus on kovasti progressiiivinen. Lääkärinä olen tehnyt täyttä työaikaa päivystysalalla ja marginaaliprosentti on 62. Nykyään työvuoro ei saisi olla yli 12 tuntia mutta työvoimavajeen takia on tehty muita ratkaisuja kuten arkena päivystystä ennen on vapaata ja sitten seuraavana päivänä ns. päivystysvapaa. Keskimäärin tulee työntunteja 47 viikossa. Jos siirtyisin nelipäiväiseen viikkoon niin saisi tunnit alle 40 per viikko ja nettopalkka laskisi jonkin verran mutta jaksaminen voisi parantua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän, että lääkärit voivat ajatella että hyvä palkka tulee pienemmälläkin panostuksella. Saattaa myös olla, että työ on niin kuormittavaa, että siitä palautuakseen ja pitääkseen yllä hyvää työn laatua haluaakin tehdä lyhyempää työaikaa.
Ihan tosi moni työ on nykyään niin kuormittavaa. Silti muilla aloilla palkat eivät mahdollista tällaista osa-aikaisuutta.Kyllä vastaavan mittaisen koulutuksen mukaisissa tehtävissä moni mahdollistaa. Ihan turhaa verrata lääkärin palkkaa kampanjaan. Esim lakimies, eläinlääkäri tai DI olisi lähempänä.
DI:n ja lakimiehen keskipalkka täysillä tunneilla on 5000€, eli aika kaukana tuosta osa-aikaisesta 7400€ joka on siis kevyttä terkkarityötä, ei edes mi
Lainaus ei näy kokonaan, mutta siinä sanotaan vielä, että lakimiehen viikkotyöaika noin 60 - 80 h.
Itse olen asianajaja, yrittäjä. Ei työntekijöitä eli yksinyrittäjänä toiminut kesäkuusta 2006 lähtien. Jo 18 vuotta.
Viime vuoden tulot oli nettona noin 5400 e/kk. Työtunteja en laske, mutta aina tehnyt myös viikonloppuna töitä. Kuitenkin vain muutaman tunnin; tänäänkin ajattelin tehdä jotain 2-3 h, sama huomenna. En kuitenkaan usko, että viikkomäärä ylittää 60, ainakaan paljoa.
Mutta näihin tuloihin ei todellakaan voi lepäillä laakereillaan, vaan työpaine on aika iso. Itsellä on kuitenkin se asianajajan ideaalitilanne, että oravanpyörä pyörii... Tarkoitan tällä sitä, että hommat, mitkä aloittanut esim. vuonna 2022 nousee esiin ja tuottaa tulosta tänä vuonna ja kun tänä vuonna aloitan jotain hommaa, niin se nousee esiin taas vuonna 2025 tai 2026.
Turvallisempaa olisi tietysti olla asianajajana palkkalistoilla, mutta pidän siitä, että saan sumplia työaikani suurelta osin... Esimerkiksi pidän hitaista aamuista ja asiakastapaamisia sovin vasta klo 12 jälkeen, ellei jostain syystä pakko hoitaa aikaisemmin (poislukien oikeudet, poliisikuulustelut, muut viranomaistapaamiset).
Olisihan se mahtavaa tehdä 3 päivää töitä viikossa tämän 7 päivän sijaan saaden samat tulot. Monesti miettinytkin, että olisi pitänyt lääkikseen mennä oikiksen sijaan. Mutta toisaalta. Oikis on minun alaani. En usko, että olisin lääkärinä niin hyvä kuin asianajajana, sillä en jaksaisi olla koko aikaa potilaiden kanssa enkä potilasvirtaa... Minulle sopii paremmin paperit ja oikeudenkäynnit. Sekä lääkärin ala kuin myös oikiskin vaatii tietynlaista ihmistyyppiä ja toivottavasti ihmiset hakeutuessaan näihin ammatteihin, miettisivät enemmän sitä, minkä tyyppinen ihminen itse on eli mihin soveltuu eikä tuijottaisi pelkästään sitä palkkapussia...
asianajaja, yrittäjä
Ei ole olemassa mitään luonnonlakia, joka määrää ettei ihminen ei saa kokea 8 tunnin työpäivää ja 5 päivän työviikkoa liian raskaana tai kuluttavana. Totta helvetissä saa, ja moni kokeekin. Se on sitten eri asia, että kuinka moni pystyy tekemään lyhyempää viikkoa tai työpäivää. Moni ei pysty, koska se tarkoittaisi taloudellisia ongelmia.
Ei ole mitään syytä kuitenkaan pillastua, jos jollain on taloudellinen mahdollisuus lyhyempään viikkoon tai päivään. Ymmärrän, että se harmittaa jos itsellä ei siihen ole mahdollisuutta, mutta ei se ole niiden vika joilla siihen on. Omallakin työpaikalla (IT-firma) aika moni tavallinen työntekijä tekee 6 tunnin päivää tai 4 päivän viikkoa.
Toivottavasti maailma muuttuu enemmän tähän suuntaan. Työtä täytyy tehdä, muuten yhteiskunta pysähtyy ja muutosten täytyy tietenkin olla yhteiskunnallisesti (esim. kansantaloudellisesti) kestäviä. 40 tunnin työviikko ei kuitenkaan ole mikään pyhä sääntö, jota ei voi muuttaa ja josta kukaan ei saa poiketa, kuten ei 6 päivän työviikkokaan aikanaan ollut.
Vierailija kirjoitti:
Verojen takia ei kannata tienata 5 000 eur enempää. Muuten lisäpalkasta menee enemmän veroa kuin jää käteen.
Peruspalkka lääkäreille 4000€ kuukaudessa. Tuet pois pörriäisiltä ja työterveys nykyisessä muodossa lakkautettava tehottomana ja kalliina. Listaamattomien yritysten verokikkailu poistettava. Eiköhän työt ala maistumaan kun paapominen loppuu. Kokoomuksen ylläpitämä ajatus, että hyvätuloiset vaativat porkkanaa ahertaakseen ja muut kansalaiset raippaa ja keppiä ei pidä paikkaansa. Suomi on tässä kunnossa, kun yrittäjiä on hemmoteltu ja tuettu liikaa, se vasta laiskistuttaa ja pöhötyttää.
Tällä lääkärillä on 2- ja 4-vuotiaat lapset eli hän voisi olla kotihoidontuella vielä vuoden. Sen sijaan hän on työssä neljä päivää viikossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri näin! Tämä näkyy ihan meillä opettajillakin, kun kukaan ei halua ottaa opetusvelvollisuuden ylittäviä tunteja tai pitää tukiopetusta. Suomen veroprogressio aiheuttaa isot tappiot kilpailukyvylle.
On tässä toinenkin puoli. Itse en ota lisätunteja, koska en tarvitse niitä. Omaan päätökseeni ei vaikuta verotuksen progressio, vaan se, etten yksinkertaisesti yritä maksimoida tulojani vaan vapaa-aikani. Niin tekee moni muukin nykyään.
Vierailija kirjoitti:
En käsitä, miksei voida perustaa uutta lääkistä, esim. Lapin yliopistoon tai LUTiin. Ja lisätä aloituspaikkoja muihin lääkiksiin. Ulkomailla opiskelevia voisi tukea enemmän.
Lääkärikoulutusta on nostettu niistä ajoista monta kertaa kun itse aloitin opiskelut. Sisäänotto oli vuonna 1996 yhteensä 361 kun tänä vuonna opiskelut aloittu 826 (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010515686.html). Lisäpaikkoja saatiin kun ministeriö antoi lisää rahaa koulutuksen järjestämstä varten. Jos koulutusta on lisätty (+465/+128 %) yli kaksinkertaiseksi niin ja ulkomailla aloittaa opinnot vuosittain noin 150 niin ei voi kuin ihmetellä mihin valmiit lääkärit katoavat kun edelleen on pulaa terveyskeskuksissa ja joillan erikoisaloilla.
Jos halutaan perustaa uusi lääketieteellinen tiedekunta joka antaisi opetusta kaikilla erikoisaloilla ja vastaisi ylimmän tason hoidosta niin pitäisi olla ensinnä sellainen paikka missä on riittävästi potilaita ja sitten pitäisi saada sinne resurssit sekä henkilökuntaa. Aika vaikea uskoa että Rovaniemi tai Lappeenranta muodostaisivat riittävää väestöpohjaa kun toisen vieressä on Oulu ja toisen suht lähellä Helsinki. Koon puolesta Jyväskylä olisi ykkösvaihtoehto mutta Kuopio on aika lähellä. Realistisempi vaihtoehto olisi joko Vaasa tai Seinäjoki kun noista on matakaa enemmän muihin yliopistosairaaloihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Protestanttisen etiikan mukaan kaikkien on raadettava töissä pitkiä päiviä ja viikkoja. Kannattaisko katsoa pikkasen Suomen rajojen ulkopuolelle? Osa-aikatyö on monessa maassa ihan hyväksyttyä.
On muutakin elämää kuin työ. Jos osa-aikstyöllä pärjää, miksei niin saisi elää? Mieluummin käyn hyvinvoivan kuin ylistressaantuneen lääkärin vastaanotolla.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki ei valmistututtuuan oikeastaan pidä lääkärin työstä. Koullutukseen on vain menty . Työ on kurjaa , oli palkka mikä vain,
Lääkäriliiton onnistunut edunvalvonta on johtanut kohtuuttoman suuriin julkisista varoista maksettaviin palkkoihin. Tämän vuoksi sinne hakee paljon ihmisiä, joiden tavoitteena ja kiinnostuksen kohteena on pelkästään raha, ja joiden loogisempi opiskelupaikka olisi mielummin kauppakorkeassa. Useimmat näistä henkilöistä eivät ole soveltuvia toimimaan lääkäreinä ja ovatkin siksi surkeita alansa edustajia. Sama ilmiö koskee oikeustieteellistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän, että lääkärit voivat ajatella että hyvä palkka tulee pienemmälläkin panostuksella. Saattaa myös olla, että työ on niin kuormittavaa, että siitä palautuakseen ja pitääkseen yllä hyvää työn laatua haluaakin tehdä lyhyempää työaikaa.
Ihan tosi moni työ on nykyään niin kuormittavaa. Silti muilla aloilla palkat eivät mahdollista tällaista osa-aikaisuutta.Kyllä mahdollistaa. Monien ihmisten elintasotoiveet vaan on sellaiset, että niihin hyvä kun täysi palkka riittää. T pienipalkkainen osari jolla elätettäviä ja kymppitonni tilillä.
Paljonko nettosi on? paljonko lapsilisät, mahdolliset asumistuet ym. siihen päälle?
Autoa? Työmatka? Oma vai vuokra-asunto, perittyä? jne.
Autot ja työmatkat on ihan jokaisen omia valintoja. Totta voisin minäkin muuttaa jonnekin pussinperälle sähkölämmitteiseen oktaloon ja valittaa kun laskuihin menee kaikki, kyynel. Sitähän juuri sanoin että elintasotoiveista kiinni. Ei todellakaan ole autoa tai pitkää työmatkaa, näin olen elämäni katsos suunnitellut.
Vierailija kirjoitti:
No ei se kuulkaas mammat ole mitään herkkua katsella vastaanotolla teidän haisevia hiivavittuja. Ei sitä montaa päivää viikossa jaksa.
T: Lääkäri
Voisit vaihtaa hommia ja ryhtyä vaikka viemärisukeltajaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri näin! Tämä näkyy ihan meillä opettajillakin, kun kukaan ei halua ottaa opetusvelvollisuuden ylittäviä tunteja tai pitää tukiopetusta. Suomen veroprogressio aiheuttaa isot tappiot kilpailukyvylle.
On tässä toinenkin puoli. Itse en ota lisätunteja, koska en tarvitse niitä. Omaan päätökseeni ei vaikuta verotuksen progressio, vaan se, etten yksinkertaisesti yritä maksimoida tulojani vaan vapaa-aikani. Niin tekee moni muukin nykyään.
Nimenomaan. Ihmiset on havahtuneet siihen, että omaisuutta ei saa hautaan mukaan, eikä enää ole ihannoitua viettää ainokaista elämäänsä vain töissä statuksen perässä. Jos mulla on pienellä palkallani mahdollista maksaa pieni kiva kotini, terveellistä ruokaa, vaatteet, lääkkeet (harvat, koska on energiaa ylläpitää terveyttä) ja välillä joku matkakin, niin miten joku veroprogressio olisi taikasana, jolla yhtäkkiä alkaisinkin himoita isompaa kotia kalliimpia vaatteita fiinimpää ruokaa pidempiä matkoja jne?
Ne on ihan samoja juttuja, eri paketissa vaan. Aikaani en sen sijaan saa koskaan enää takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit yleensä alkoivat tehdä vasta kolmea päivää viikossa tuossa viidenkympin hujakoilla, mutta nyt nuori sukupolvi on näklöjään ottanut sen koko uransa työajaksi.
Artikkelin mukaan 40% terveyskeskuslääkäreistä tekee vajaata työaikaa. Ei kai siinä, rahaa tulee niin paljon ettei tarvitse sen enempää rehkiä.
Nyt unohdetaan se, että jos tekee enemmän töitä, maksaa enemmän veroja ja käteen jää edelleen suunnilleen sama summa kuin tehtäessä vähemmän tunteja. Tuttu terveyskeskuslääkäri kertoi, että hänelle jää päivystystunnista verojen jälkeen 2 e. Käytännössä päivystys ei ole tuolla korvauksella järkevää, joten kiittäkäämme edellisiä hallituksia, jotka eivät ikinä leikanneet mitään hyvätuloisilta, vaan tyytyivät nostamaan veroprosenttia. Kun jatkuvasti itketään, että hyvätuloisilta tulee ottaa, niin unohdetaan, että hyvätuloisten kapina on juuri tällainen: ei tehdä sellaista määrää töitä, että valtio ottaa yli 50% tuloista itselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikä lääkäreistä ole edes apua!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verojen takia ei kannata tienata 5 000 eur enempää. Muuten lisäpalkasta menee enemmän veroa kuin jää käteen.
Peruspalkka lääkäreille 4000€ kuukaudessa. Tuet pois pörriäisiltä ja työterveys nykyisessä muodossa lakkautettava tehottomana ja kalliina. Listaamattomien yritysten verokikkailu poistettava. Eiköhän työt ala maistumaan kun paapominen loppuu. Kokoomuksen ylläpitämä ajatus, että hyvätuloiset vaativat porkkanaa ahertaakseen ja muut kansalaiset raippaa ja keppiä ei pidä paikkaansa. Suomi on tässä kunnossa, kun yrittäjiä on hemmoteltu ja tuettu liikaa, se vasta laiskistuttaa ja pöhötyttää.
Palkat sovitaan ammattiliiton ja työnantajan välisissä neuvotteluissa ja luulen että palkanalennuksiin ei hevin suostuta. Jos palkka määrättäisiin tuosta vaan julkisella sektorilla niin voi olla että osa siirtyisi yksityiselle sektorille tai muuttaisi ulkomaille. Julkisen sektorin lääkärinä tuntuu ikävältä kuunnella tai lukea vuodesta toiseen haukkuja kuinka hoito on kallista ja kun joutuu jonottamaan sekä lääkärit ovat ahneita. Voin kyllä lopettaa työnteon ja muuttaa vaikka Ruotsiin jos näin toivotaan.
Lääkärit eivät ole syy terveydenhuollon kalleuteen ja hoitojonoihin vaan kyse poliittisista päätöksistä mitkä ovat johtaneet nykytilanteeseen. Suomessa on aina ollut jossain määrin keikkalääkäritoimintaa mutta tilanne muuttui vuosituhannen vaihteessa kun kokeneet terveyskeskuslääkärit haluttiin luopuvan päivystämisestä ja näin markkinat avautuivat vuokralääkärifirmoille. Terveyskeskuksissa on lääkäripulaa ollut myös paikoittain pitkään eikä sitä ole saatu ratkaistua mitenkään. Osa on saanut hoitoa ja lähetteet työterveyshuollon kautta mutta tuntuu että sitäkin haluttaisiin rajoittaa. Erikoissairaanhoito toimii vielä aika hyvin mutta vaarana on tämänkin sektorin alasajo säästöjen vuoksi.
Suomessa on valtava tarve hoidolle mutta lääkäriin ei oikein pääse ellei ole hätätilanne. Nykyiset hyvinvointialueet eivät pysty vastaamaan haasteeseen kun ei ole mitään valtakunnan tason koordinointia minkään suhteen. Hyvinvointialueiden päätöksenteko monine kerroksineen ei myöskään ole nykypäivää. Tosiasia on että jos rahaa ei tule lisää niin joistain palveluista on vaan luovuttava ja kansalaiset maksavat itse vaikka vasektomiatoimenpiteenssä.
8h työpäivä 5 päivänä viikossa on muinaisjäänne. Monessa työssä saa parempaa tulosta aikaiseksi vähemmällä viikkotyöllä. Ne työt joissa ei näin ole, on todennäköisesti automatisoitavissa lähitulevaisuudessa.
Monia asioita voisi helpottaa ja nopeuttaa, esim sähköiset tapaamiset, ihan turha kuluttaa aikaa käymällä lääkärillä kun asiat voisi hoitaa joko itse tai sitten viestitse. Joitakin lääkkeitä pitäisi pystyä itse ostamaan ilman reseptiä ja lähetteitä pitäisi voida saada ilman käyntiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki ei valmistututtuuan oikeastaan pidä lääkärin työstä. Koullutukseen on vain menty . Työ on kurjaa , oli palkka mikä vain,
Lääkäriliiton onnistunut edunvalvonta on johtanut kohtuuttoman suuriin julkisista varoista maksettaviin palkkoihin. Tämän vuoksi sinne hakee paljon ihmisiä, joiden tavoitteena ja kiinnostuksen kohteena on pelkästään raha, ja joiden loogisempi opiskelupaikka olisi mielummin kauppakorkeassa. Useimmat näistä henkilöistä eivät ole soveltuvia toimimaan lääkäreinä ja ovatkin siksi surkeita alansa edustajia. Sama ilmiö koskee oikeustieteellistä.
Lääkärin palkka vaihtelee paljon eri maissa mutta on yleensä hyvä. Työkaveri pääsi Amerikkaan erikoislääkärin hommiin ja siellä palkka on 350 000 dollaria vuodessa. Verotus on kevyempää mutta muita kuluja tulee tietenkin. Siihen nähden erikoislääkärin peruspalkka 5000 euroa kuukaudessa ei mielestäni ole kovin suuri.
Lääkäriliitto ei ole lakkoillut vuoden 2001 jälkeen. Tuolloin aloittelevan lääkärin palkka oli terveyskeskuksessa 11 928 markkaa (omalääkäri) tai 13 213 markkaa (muu kuin omalääkäri), ks. https://www.kt.fi/sites/default/files/media/document/2201-liite3-laakar… sivu 61. Nykypalkka julkisella sektorilla on linjassa ammattiliittojen ja työnantajan kanssa sovituista korotuksista. Palkat ovat korkeammat yksityisellä puolela kun tekijää ei saada syrjäseudulle ellei palkkaa makseta enemmän.
En käsitä, miksei voida perustaa uutta lääkistä, esim. Lapin yliopistoon tai LUTiin. Ja lisätä aloituspaikkoja muihin lääkiksiin. Ulkomailla opiskelevia voisi tukea enemmän.