Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
HS: Lääkäri valittaa työstään, tulot 7400€/kk
28.09.2024 |
Olisi kuulemma liian raskasta käydä viitenä päivänä viikossa töissä. Niin, aika monilla muillakin aloilla työ on hyvin kuormittavaa, mutta koko palkan tarvitsee kuluista selviytyäkseen.
Lääkäteitä pitäisi kouluttaa runsaasti lisää.
Kommentit (272)
"DI:n ja lakimiehen palkoissa on paljon enemmän hajontaa kuin lääkärien. Osaava insinööri tai juristi pääsee varmasti 5-10 vuodessa valmistumisesta tuohon 7400 e/kk nykyrahan arvolla."
Joo, ehkä omassa tuttavapiirissä on sitten harvinaisen osaavaa porukkaa, kun useimmat korkeakoulutetut kaverit saavat päivätyössä vähintään saman kuin itse erikoislääkärinä sairaalassa.
Ja noilla aloilla urakehitys on vähän toisenlainen kuin julkisen puolen lääkäreillä. Täällä ei palkat paljon nouse, vaikka olisit 20-30 v töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä että jotkut uskaltavat sanoa sen ääneen, että Suomen veroprogressio ei kannusta ponnistelemaan enää tietyn tulotason saavutettua. Eikä tämä koske vain lääkäreitä, vaan on laajempi yhteiskunnallinen ilmiö. Osa-aikaiseksi ei ehkä moni insinööri tai päällikkö ala, mutta tuo sama asenne heillä on. On aivan turha ponnistella, ottaa lisähommia tai koittaa tehdä sitä kuuluisaa extra mailia. Ei ole mitään kannustetta sellaiseen. Kunnianhimo lakkaa suurella osalla työväestöstä siinä jossain jo 4000€/kk tason saavutettua. Marginaaliveroaste menee niin, että jo 3000€/kk kohdalla jos saa yhtään lisää palkkaa, niin jokaisesta lisäeurosta menee jo yli puolet veroihin. On itsestään selvää, että ihminen alkaa optimoida työntekoa, koska vain aniharvalle työ on niin suuri intohimo, että sitä tehdään vain tekemisen takia. Sitten poliitikot ja ekonomistit kilpaa hämmastelevät jossain A-studiossa sitä, että miksi suomalaisen työn tuottavuus
Jutun lääkäri elää pikkulapsiarkea.
Tietysti palkat voidaan virittää niin, että edes kovapalkkainen äiti ei välitä nähdä lapsiaan, vaan tahkota tulosta.
Lääkäriliitto ilahtuisi varmasti. Minäkin lukisin varmasti lääkäriksi, jos palkat nostettaisiin äidinvaiston kanssa kilpailevalle tasolle. Huh heijaa, ajetaan tämä uudistus läpi heti ensi maanantaina 😄
Suomessa on alettu jossain vaiheessa ajattelemaan, että markkinatalous jotenkin hoitaa kaiken. Että hinnat on ne mitkä kysyntä määrittelee ja se on oikein. No kas, kun tällaisen välttämättömyyspalvelun, kuin terveydenhoito, kanssa se ei toimi niin. Kun valta annetaan yrityksille ja niillä on mahdollisuus kiristää rahaa ilman mitään pidäkkeitä, ne tekevät sen. Se on yritysmaailman luonne.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on alettu jossain vaiheessa ajattelemaan, että markkinatalous jotenkin hoitaa kaiken. Että hinnat on ne mitkä kysyntä määrittelee ja se on oikein. No kas, kun tällaisen välttämättömyyspalvelun, kuin terveydenhoito, kanssa se ei toimi niin. Kun valta annetaan yrityksille ja niillä on mahdollisuus kiristää rahaa ilman mitään pidäkkeitä, ne tekevät sen. Se on yritysmaailman luonne.
Jaa. Minkä artikkelin se sinä luit? Tuossa ap:n viittaamassa jutussa puhuttiin julkisen puolen lääkäreistä. Artikkeli kertoo, että "Lääkäri 2023 -tutkimuksen mukaan terveyskeskuslääkäreistä jo vähintään 40 prosenttia tekee vajaata työviikkoa."
Yhdenkään lakimiehen tai DI:n palkka ei kuitenkaan ole alle 3000, joten ei noita 7000+ niin paljoa ole. Noihin ei myöskään tule mitään lisiä päälle, toisin kuin lääkäreillä.
On myös aivan eri asia saada kovaa palkka koska on alansa huippuosaaja vs. terveyskeskuslääkäri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä pelleily loppuisi, kun tehtäisiin uudistus, että yksityiset terveysjätit kiellettäisiin. Näin toimitaan mm. Ruotsissa. Mitkään Mehiläiset ei saa siellä toimia. Lääkärit voivat pitää yksityistä vastaanottoa, mutta eivät saa veloittaa enempää kuin julkinen terveydenhuolto. Ei ole mitään julkisen puolen kanssa kilpailevaa tahoa, jonka avulla lääkärit voivat vedättää palkkoja ylös tai jonne häipyvät tekemään vain kivoja töitä kivan määrän. Samalla tietysti korjaantuu suurelta osalta myös muun hoitohenkilökunnan vajaus.
Kun kela-asiakas ei saa hoitoa ripeästi niin romutetaan terveydenhuolto sitten kaikilta kostoksi?
Ruotsin terveydenhuolto toimii näin. Ei ole yksityistä puolta. Eikä ole romuna, kuten Suomen jatkuvasti enemmän ja enemmä
Rahat ei ole Suomessa loppu, niitä ei vaan haluta laittaa terveydenhuoltoon. Paitsi Petterin kamuille yksityiselle sektorille. Siksi korruptoitunut yksityinen, jossa hoidetaan terveitä ihmisiä, pitäisi Ruotsin lailla kieltää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on alettu jossain vaiheessa ajattelemaan, että markkinatalous jotenkin hoitaa kaiken. Että hinnat on ne mitkä kysyntä määrittelee ja se on oikein. No kas, kun tällaisen välttämättömyyspalvelun, kuin terveydenhoito, kanssa se ei toimi niin. Kun valta annetaan yrityksille ja niillä on mahdollisuus kiristää rahaa ilman mitään pidäkkeitä, ne tekevät sen. Se on yritysmaailman luonne.
Jaa. Minkä artikkelin se sinä luit? Tuossa ap:n viittaamassa jutussa puhuttiin julkisen puolen lääkäreistä. Artikkeli kertoo, että "Lääkäri 2023 -tutkimuksen mukaan terveyskeskuslääkäreistä jo vähintään 40 prosenttia tekee vajaata työviikkoa."
Voivat tehdä näin ja voivat pyytää julkisella järjetöntä palkkaa, koska jos julkinen puoli ei suostu, menevät jonnekkin pörriäiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No mut onhan tuo huono palkka.
Ite saan 6 tonnia kuussa inssinä raksalla, varmasti stressittömämpää kuin lääkärin homma.
Mikä siinä lääkärin hommassa muka stressaa. Mitä olen lääkäreitä tavannut niin yhdelläkään ei tunnu olevan minkäänlaista tunne-elämää eikä potilaatkaan kiinnosta. Mistä ne stressaisi?Todennäköisesti sinä stressaat paljon enemmän ja omaat enemmän vastuutakin kuin lääkäri.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on alettu jossain vaiheessa ajattelemaan, että markkinatalous jotenkin hoitaa kaiken. Että hinnat on ne mitkä kysyntä määrittelee ja se on oikein. No kas, kun tällaisen välttämättömyyspalvelun, kuin terveydenhoito, kanssa se ei toimi niin. Kun valta annetaan yrityksille ja niillä on mahdollisuus kiristää rahaa ilman mitään pidäkkeitä, ne tekevät sen. Se on yritysmaailman luonne.
Markkinatalouden syyttäminen ongelmasta markkinalla, joka on sairaaksi säädelty kertoo lähinnä ymmärryksen puutteesta. Työtöntä ei saa pakottaa töihin, mutta lääkärin pitäis olla työttömän orja ja ilmaiseksi tätä palvella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Verojen takia ei kannata tienata 5 000 eur enempää. Muuten lisäpalkasta menee enemmän veroa kuin jää käteen.
Vaihtoehtoisesti voit pyytää verokortin todellisille tuloille, niin et joudu maksamaan marginaaliveroa.
Kyllä lääkärin pitäisi tietää, että siitä lisäpalkasta maksetaan veroa ihan normaalisti progressiivisen verotuksen mukaan.
Ainoastaan silloin, jos verokortti on laskettu liian pienelke vuositulolle, eikä sitä korjaa, käytetään marginaaliveroa. Se tehdään vain, jotta välttyisit jäännösveron maksamiselta.
Artikkelin mukaan tuo henkilö päivystää, eli 7400 osa-aikatyöstä on kyllä harhaanjohtavasti ilmaistu. Eikä terveyskeskuslääkärin työ ole mitään erityisen kevyttä erikoislääkärintyöhön verrattuna, 99% menee päinvastoin. Nuoret lääkärit hakeutuu sairaalaan töihin, vaikka siellä palkat on noin 20% pienemmät, koska terveyskeskustyö koetaan liian raskaaksi.
Lainaus loppuu. Oli pakko kopioida, koska tämä sivusto.
Joka tapauksessa. Olisiko niin, että kun nämä lääkärit on usein ns. hyvien perheiden lapsia ja eläneet koko elämänsä pumpulissa niin se arkitodellisuus on nuorelle liikaa? Vähän samoin kuin me asiakkaat odotetaan Tohtori Housea paikalle ja saadaankin aina Kaikkonen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noi lääkärit elää jossain omassa (ylemmän keskiluokan) kuplassaan. Ihan kuin muilla aloilla ei olisi rankkaa esim. vuorotyön takia. He eivät ole ainoa ryhmä joka joutuu päivystämään. Ja kuinka moni palkansaaja pystyy lyhentämään työaikaansa, koska on niin "rankkaa".
Eräs tuttava lääkäri eläkkeelle jäätyään valitteli kuinka nyt pärjää, kun käteen jää eläkettä vain 4000€ kuussa. Hänellä on velaton iso omakotitalo, on sijoituksia, pystyy eläkkeelläkin matkusteleen muutaman kerran vuodessa ilman huolen häivää. Ja kehtaa vielä valittaa.
Vierailija kirjoitti:
Noi lääkärit elää jossain omassa (ylemmän keskiluokan) kuplassaan. Ihan kuin muilla aloilla ei olisi rankkaa esim. vuorotyön takia. He eivät ole ainoa ryhmä joka joutuu päivystämään. Ja kuinka moni palkansaaja pystyy lyhentämään työaikaansa, koska on niin "rankkaa".
Eräs tuttava lääkäri eläkkeelle jäätyään valitteli kuinka nyt pärjää, kun käteen jää eläkettä vain 4000€ kuussa. Hänellä on velaton iso omakotitalo, on sijoituksia, pystyy eläkkeelläkin matkusteleen muutaman kerran vuodessa ilman huolen häivää. Ja kehtaa vielä valittaa.
Joo ymmärtäähän sen että oman elämän säätää mahdollisimman kivaksi, mutta älytöntä kyllä tulla lehteen sitä esittelemään ja voivottelemaan että kun ei jaksa. Ei tässä jaksa moni muukaan, eikä ketään kiinnosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on alettu jossain vaiheessa ajattelemaan, että markkinatalous jotenkin hoitaa kaiken. Että hinnat on ne mitkä kysyntä määrittelee ja se on oikein. No kas, kun tällaisen välttämättömyyspalvelun, kuin terveydenhoito, kanssa se ei toimi niin. Kun valta annetaan yrityksille ja niillä on mahdollisuus kiristää rahaa ilman mitään pidäkkeitä, ne tekevät sen. Se on yritysmaailman luonne.
Markkinatalouden syyttäminen ongelmasta markkinalla, joka on sairaaksi säädelty kertoo lähinnä ymmärryksen puutteesta. Työtöntä ei saa pakottaa töihin, mutta lääkärin pitäis olla työttömän orja ja ilmaiseksi tätä palvella?
Mitä sairaaksi säädelty? Eihän tuota terveydenhuollon alaa sääntele Suomessa mikään. Ollaan ihan itä-Eurooppa meiningillä täällä, tänne vaan kaikki firmat kuppaamaan rahaa niin paljon kuin ehtii, ennen kuin koko korttitalo sortuu.
"Tämä. Kaikki tuntemani osa-aikatyötä tekevät lääkärit ovat pienten lasten vanhempia tai aivan eläkeiän kynnyksellä. Ei se mikään yleinen ilmiö ole että koko työura tehtäisiin osa-aikaisena"
Ei pidä paikkansa. Meidänkin työpaikalla jo suurin osa tekee 80 % työaikaa ja heillä ei todellakaan ole pieniä lapsia ja eivät ole myöskään lähes eläkeikäisiä. Myös muualla siirrytään koko ajan enemmän nelipäiväiseen työviikkoon esim. Saksassa. Meilläkin huomaa miten työteho on ihan eri luokkaa silloin kun ollaan sitten töissä.
Lääkäreillä on sama rankkuuskupla kuin opettajillakin. Moni työ on nykyään erittäin stressaava ja työajat ovat mitä sattuu ilman päivystyslisiä ja kesävapaita.
Kuitenkaan en näe mitään moitittavaa siinä että äiti tai isä haluaa viettää aikaa lastensa kanssa ja tekee lyhyempää viikkoa - ammatista riippumatta. Itsekin tein kunnlapset olivat pieniä ja varmaan alan taas tekemään tuossa viisikymppisenä.
Hyvätuloiselle täyden työajan tekeminen ei ole palkitsevaa verotuksen vuoksi, itselleni vajaan viikon nettovaikutus lasten ollessa pieniä oli sama kuin työpaikkaruokailut ja bensat. Nyt käteen tulee 5300€ kuussa peruspalkasta, joten lyhyemmän viikon vaikutus ei elämässä tunnu, verotus tasaa nettotulojen laskua ja toisaalta verotus ei kannusta tekemään töitä koska suurin osa kasvavasta tulosta menee veroihin. Otan mielummin vapaa-aikaa kuin rahaa. Vapaa-aikaa ei verot, hyvätuloisen uusi vapaa päivä on onneksi saman mittainen kuin muiden.
Itse tulen köyhästä perheestä jossa vanhemmat tekivät paljon töitä, en ole saanut mitään rahallista tukea vanhemmilta. Tämä on vain ja ainoastaan tietoinen ammatinvalintakysymys ollut minulle ja se on mahdollistanut lyhyemmät työviikot kun olen sitä halunnut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähemmän tunteja pienemmällä palkalla. Lääkärin työ ON raskasta ja huumeilla työkuntoaan ylläpitävät lääkärit ovat huono vaihtoehto.
Niin siksi ENEMMÄN lääkäreitä olisi se ratkaisu. Lääkiksen aloituspaikat tulisi nopeasti tuplata, hyviä hakijoita on reilusti sen verran. Samoin lääkikseen haussa pitäisi jotenkin seuloa narsistit ja muut persoonallisuushäiriöiset pois.
Ja mistä rahat aloituspaikkohen lisäämiseen? Moni huutelee niiden perään tajuamatta, että se maksaa ja paljon. Mistä rahat?
Moni ammatti on raskas ja kuormittava, mutta veikkaisin, että lääkärin työ on siellä aika kärkipaikoilla. Ei pelkästään päivystykset, vaan vastuu ihmishengistä + ihmissuhdeammatti on kuluttavaa.
Ja en ole lääkäri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verojen takia ei kannata tienata 5 000 eur enempää. Muuten lisäpalkasta menee enemmän veroa kuin jää käteen.
Vaihtoehtoisesti voit pyytää verokortin todellisille tuloille, niin et joudu maksamaan marginaaliveroa.
Kyllä lääkärin pitäisi tietää, että siitä lisäpalkasta maksetaan veroa ihan normaalisti progressiivisen verotuksen mukaan.
Ainoastaan silloin, jos verokortti on laskettu liian pienelke vuositulolle, eikä sitä korjaa, käytetään marginaaliveroa. Se tehdään vain, jotta välttyisit jäännösveron maksamiselta.
Ei kannattaisi olla noin kopea siitä, ettei ymmärrä mitä käsite "marginaalivero" tarkoittaa...
Vierailija kirjoitti:
Hyvä että jotkut uskaltavat sanoa sen ääneen, että Suomen veroprogressio ei kannusta ponnistelemaan enää tietyn tulotason saavutettua. Eikä tämä koske vain lääkäreitä, vaan on laajempi yhteiskunnallinen ilmiö. Osa-aikaiseksi ei ehkä moni insinööri tai päällikkö ala, mutta tuo sama asenne heillä on. On aivan turha ponnistella, ottaa lisähommia tai koittaa tehdä sitä kuuluisaa extra mailia. Ei ole mitään kannustetta sellaiseen. Kunnianhimo lakkaa suurella osalla työväestöstä siinä jossain jo 4000€/kk tason saavutettua. Marginaaliveroaste menee niin, että jo 3000€/kk kohdalla jos saa yhtään lisää palkkaa, niin jokaisesta lisäeurosta menee jo yli puolet veroihin. On itsestään selvää, että ihminen alkaa optimoida työntekoa, koska vain aniharvalle työ on niin suuri intohimo, että sitä tehdään vain tekemisen takia. Sitten poliitikot ja ekonomistit kilpaa hämmastelevät jossain A-studiossa sitä, että miksi suomalaisen työn tuottavuus
Juuri näin! Tämä näkyy ihan meillä opettajillakin, kun kukaan ei halua ottaa opetusvelvollisuuden ylittäviä tunteja tai pitää tukiopetusta. Suomen veroprogressio aiheuttaa isot tappiot kilpailukyvylle.
Alue: Aihe vapaa
Eiköhän Suomen systeemi ole yhteiskunnalle kalliimpi. Suomesta puuttuu rohkeutta tai tahtoa tehdä vaikuttavia poliittisia päätöksiä. Täällä ollaan liian rähmällään markkinatalouden edessä eikä edes yritetä hallita tilannetta mitenkään.