Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (9316)

Vierailija
7901/9316 |
10.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Naurettavaa, että vähimmäisetuudeksi muutetun kansaneläkkeen, max. 783,41 euroa kuukaudessa, tarkoitus on uuden laintulkinnan mukaan turvata Suomessa asuvan vanhuksen toimeentulo, mutta koska tuo summa ei riitä sitä turvaamaan, niin vanhus ja vammainen joutuu hakemaan toista vähimmäisetuutta, takuueläkettä pystyäkseen tulemaan Suomessa toimeen. Sensijaan kansaneläke max, 783,41 euroa kuukaudessa, katkaistiin niiltä vanhuksilta ja vammaisilta, jotka tulivat sillä toimeen asuessaan jäsenmaissa. Mikä tässä on se logiikka.

Se, ettei ulkomaan asustelusta tarvitse maksaa sosiaaliturvaa lähes 800 €/kk, vaan ne rahat voidaan käyttää valtion talouden tasapainottamiseen. Leijonanosa ei muuta takaisin Suomeen. Ne, jotka muuttavat, tulos on +-0. 

Vierailija
7902/9316 |
10.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Euroopan unionin

virallinen lehti

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=OJ:C_202504390

C/2025/4390

9.9.2025

P10_TA(2025)0059

Ihmisoikeudet ja demokratia maailmassa ja Euroopan unionin toiminta tällä alalla vuosikertomus 2024

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7903/9316 |
10.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettavaa, että vähimmäisetuudeksi muutetun kansaneläkkeen, max. 783,41 euroa kuukaudessa, tarkoitus on uuden laintulkinnan mukaan turvata Suomessa asuvan vanhuksen toimeentulo, mutta koska tuo summa ei riitä sitä turvaamaan, niin vanhus ja vammainen joutuu hakemaan toista vähimmäisetuutta, takuueläkettä pystyäkseen tulemaan Suomessa toimeen. Sensijaan kansaneläke max, 783,41 euroa kuukaudessa, katkaistiin niiltä vanhuksilta ja vammaisilta, jotka tulivat sillä toimeen asuessaan jäsenmaissa. Mikä tässä on se logiikka.

Se, ettei ulkomaan asustelusta tarvitse maksaa sosiaaliturvaa lähes 800 €/kk, vaan ne rahat voidaan käyttää valtion talouden tasapainottamiseen. Leijonanosa ei muuta takaisin Suomeen. Ne, jotka muuttavat, tulos on +-0. 

Oleellinen laskuvirhe, keskimääräinen säästösummahan oli 135 euroa per henkilö ei 800 per henkilö. Etkö muista.

Vierailija
7904/9316 |
10.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettavaa, että vähimmäisetuudeksi muutetun kansaneläkkeen, max. 783,41 euroa kuukaudessa, tarkoitus on uuden laintulkinnan mukaan turvata Suomessa asuvan vanhuksen toimeentulo, mutta koska tuo summa ei riitä sitä turvaamaan, niin vanhus ja vammainen joutuu hakemaan toista vähimmäisetuutta, takuueläkettä pystyäkseen tulemaan Suomessa toimeen. Sensijaan kansaneläke max, 783,41 euroa kuukaudessa, katkaistiin niiltä vanhuksilta ja vammaisilta, jotka tulivat sillä toimeen asuessaan jäsenmaissa. Mikä tässä on se logiikka.

Se, ettei ulkomaan asustelusta tarvitse maksaa sosiaaliturvaa lähes 800 €/kk, vaan ne rahat voidaan käyttää valtion talouden tasapainottamiseen. Leijonanosa ei muuta takaisin Suomeen. Ne, jotka muuttavat, tulos on +-0. 

Oleellinen laskuvirhe, keskimääräinen säästösumm

Virkamiehet ovat virkavelvollisuuden alaisuudessa laskeneet säästöksi lähes 40 miljoonaa euroa vuodessa. Ei ihan päättömältä päätökseltä kuulosta.

Vierailija
7905/9316 |
10.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Millään virkavelvollisuudella ei pysty laskemaan ihmisten terveydentilasta ja ihmisuhteista johtuvia päätöksiä varsinkaan kun vaikutusarviot ja kerrannaisvaikutukset laiminlyötiin lainvalmistelissa. Summahan oli arvioitu jo sujautuslappuun vaikka se yllätyksenä tuli kaikille, kuten meillle on kerrottu.  Hihasta vedetty koko säästöksi mainittu summa, koska sillä ei ole väliä, vaan tärkeintä on vapaan liikkumisen esto. Tämä nähdään siitä, että vaikka mitään säästöä ei synny, vaan kuluja muodostuu aiempaa enemmän, niin silti katkaisulakia ei haluta perua. 

Vierailija
7906/9316 |
10.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko kansaneläkkeen perua, jos ei enää kehtaa nostaa halveksittua vähimmäisetuutta.

 

Kyllä. Ota yhteys Kelaan. Ei sinulle väkisin rahaa lykätä.

Kaikki ohjeet pitää saada kirjallisena. Esim. koskeeko 2 vuoden lopullisen lakkautuksen harkinta-aika myös Suomessa asuneita.

 

Haluatko siis kirjalliset ohjeet siitä, miten voit perua kansaneläkkeesi? 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7907/9316 |
10.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä perumisohjeet ja -ehdot 2 vuoden harkinta-aikoineen pitää olla kaikille samat ja löytyä netistä tässä uudessa vähimmäisetuustilanteessa. Ei nämä mitään yksittäisiä kelavirkailijoiden henkilökohtaisen ratkaisun varassa olevia tulkintoja voi olla. Muuten oikeusturva vaarantuu. Juuri 2 vuoden lopullinen katkaisu on kova juttu. Siihen asti kansaneläkeläinen saa sen takaisin ilmoittamalla kun ehdot täyttyy. Joku voi haluta Suomessakin asuvana katkaista, esim. verotussyistä, tms. Kaikkihan hallituksen esimerkin mukaisesti voivat ryhtyä kikkailemaan.

Vierailija
7908/9316 |
10.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Esimerkiksi, jos ulosotossa suoja-osuus ylittyy osittaisen juuri tuon 130 euron keskimääräisen kansaneläkkeen takia, niin saattaa tulla mieleen katkaista pariksi vuodeksi. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7909/9316 |
10.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

 

Tällainen vähimmäisetuus se kansaneläke on:

https://www.kela.fi/vanhuuselake#tulot-jotka-eivat-vaikuta-vanhuuselakkeeseen

Tulot, jotka eivät vaikuta vanhuuseläkkeeseen:

 

Vanhuuseläkkeen määrään eivät vaikuta esimerkiksi

palkkatulot, pääomatulot tai omaisuus

puolison tulot tai omaisuus

työeläke, joka on karttunut opiskelusta tai lapsenhoidosta

työeläkkeen lykkäyskorotus

työkyvyttömyyseläkkeen kertakorotus

työeläke sellaisesta työstä, jota olet tehnyt 1.1.200531.12.2016 yli 63-vuotiaana.

 

Vierailija
7910/9316 |
10.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aika jännä tuo kohta, jossa kansaneläkkeeseen ei vaikuta työeläke, joka on karttunut opiskelusta tai lastenhoidosta. Eihän nykyisille vanhuuseläkeläisille noista edes ole karttunut työeläkettä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7911/9316 |
10.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pitäisikö näille vapaamatkustajille langettaa maastapoistumisvero tai -mätky? Sitähän SDP on väläytellyt.

Vierailija
7912/9316 |
10.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joo joo, suoraan vankilaanhan ne pitää heittää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7913/9316 |
11.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vankila ei ole Suomen näkökulmasta kustannustehokas ratkaisu.

Vierailija
7914/9316 |
11.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pitäisikö näille vapaamatkustajille langettaa maastapoistumisvero tai -mätky? Sitähän SDP on väläytellyt.

Kansaneläkkeessä on käytännössä 100 prosentin maastapoistumisvero. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7915/9316 |
11.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Aika jännä tuo kohta, jossa kansaneläkkeeseen ei vaikuta työeläke, joka on karttunut opiskelusta tai lastenhoidosta. Eihän nykyisille vanhuuseläkeläisille noista edes ole karttunut työeläkettä.

Tämä osoittaa, ettei siellä  oikein ole ajatus juossut noita lakeja rustattaessa, miten tuollainenkin on voinut mennä meidän parlamentissa läpi. Mistä löytyy vanhuuseläkeläinen, jota tuo koskee.

Vierailija
7916/9316 |
11.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sanni Grahn-Laasonen on jo jäänyt Hesarin mukaan  kiinni tavaroiden vapaan liikkuvuuden EU:lainsäädännön vastaisesta sooloilusta alkoholilain osalta ja hyvää vauhtia maamme maine kansaneläkeläisten kohtelussa kokee paljon suuremman kolauksen ja sanktiot ihmisten vapaan liikkuvuuden estämisen takia, mikä on huomattavasti raskaampi teko. Miten on mahdollista maksaa palkkaa ministerille, joka toistuvasti aiheuttaa maallemme vahinkoa ja yksittäisille ihmisille mittaamatonta kärsimystä. 

Vierailija
7917/9316 |
11.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voisit ap olla vähemmän itsekeskeinen ja suoda muutama ajatus muillekin ihmisille. Kansaneläkkeen käyttäminen Suomessa auttaa ihmisiä pitämään työpaikkansa ja luo mahdollisesti uusia. Nämä ihmiset maksavat veroja, joilla maksetaan kansaneläkkeesi.

Mittaamatonta kärsimystä tunteakseen ei tarvitse olla kansaneläkeläinen. Monella on huoli toimeentulostaan, sairaiden on todella hankala päästä työkyvyttömyyseläkkeelle, omia surujaan on jokaisella. 

Vapaa liikkuvuus on "estetty" aika monelta. Ei siinä paljon matkustella, jos hädin tuskin tulee toimeen, vaikka töissä olisikin. 

Vierailija
7918/9316 |
11.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisikö näille vapaamatkustajille langettaa maastapoistumisvero tai -mätky? Sitähän SDP on väläytellyt.

Kansaneläkkeessä on käytännössä 100 prosentin maastapoistumisvero. 

Maastapoistumisveroa voitaisiin ensiksi pilotoida kansaneläkeläisillä ennen laajempaa käyttöönottoa.

Vierailija
7919/9316 |
11.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Voisit ap olla vähemmän itsekeskeinen ja suoda muutama ajatus muillekin ihmisille. Kansaneläkkeen käyttäminen Suomessa auttaa ihmisiä pitämään työpaikkansa ja luo mahdollisesti uusia. Nämä ihmiset maksavat veroja, joilla maksetaan kansaneläkkeesi.

Mittaamatonta kärsimystä tunteakseen ei tarvitse olla kansaneläkeläinen. Monella on huoli toimeentulostaan, sairaiden on todella hankala päästä työkyvyttömyyseläkkeelle, omia surujaan on jokaisella. 

Vapaa liikkuvuus on "estetty" aika monelta. Ei siinä paljon matkustella, jos hädin tuskin tulee toimeen, vaikka töissä olisikin. 

On aivan eri asia pääseekö  matkustamaan omista lähtökohdistaan kuin  että vapaa liikkuminen estetään hallinnollisella EU:n vastaisella päätöksellä vanhuksilta ja vammaisilta. Kyse ei ole lomailusta vaan kodista EU:n sisällä.  Kaiken lisäksi kansaneläkeläisten "kuluttaminen" rajoittuu verovaroin kustannettujen palvelujen käytttöön, jotka kaikki on muilta pois ruuhkautumisen takia. Mielummin ollaan valmiita maksamaan enemmän sosiaalitukia sun muita kuin sallia vanhoille ja vammaisille asumisen valinnanvapaus siinä missä muillekin EU:ssa.

Vierailija
7920/9316 |
11.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Osalla katkaisun kannattajista on ollut ajatus, että vanhat ja vammaiset kansaneläkeläiset jäävät silti asuinmaihinsa vaikka heidän toimeentulonsa katkaistaan. Näin rahaa riittää enemmän jaettavaksi Suomessa asuvien hyvinvointiin Mia Laihon mukaan. Kukaan suomalainen päättäjä ei piitannut, miten näille vanhuksille käy ilman rahaa ja mahdollisesti terveydenhoitoa asuinmaissaan. Ei kiinnosta vieläkään eikä ole selvitetty. Mitä lie vastataan, kun komissio sitä kysyy.