Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Mia Laiho vetosi puhujapöntössä varsin ivalliseen sävyyn myös siihen, että kun Ruotsi katkaisi takuueläkkeen, huom! vasta 7 vuotta saamansa päätöksen jälkeen, niin siitä ei noussut mitään kohua Suomessa asuvien Ruotsista takuueläkettä saavien joukossa. Milläs nämä muka mitään kohua olisivat saaneet aikaiseksi, kun emme me suomalaisetkaan ole saaneet täällä Suomessa kansaneläke-asiaamme julkisuuteen kunnolla vieläkään, vaikka kyseessä on myös vammaisten kaltoinkohtelu hallinnossamme, toisin kuin Ruotsin takuueläkepäätöksessä. Missään nimessä EU:n tuomioistuimen ennakkopäätös ei olisi ollut sellainen kuin se oli, mikäli siihen olisi kuulunut ruotsalaisten vammaisten liikkumisen rajoitus. Siksi Ruotsin saama päätös ei päde Suomessa miltään osin sisällöllisesti eikä aikataulullisesti.

Toisekseen Suomen lainsäädäntöhän takasi vajaata tuloa saavilille Suomen asukkaille täydennyksen, kaikista maista tulleille, mutta varsinkin Pohjoismaista tulleille. Siksi harvalla ruotsalaisella oli syytä kohuun. Näin ei ole niissä muissa jäsenmaissa, missä suomalaisia kansaneläkeläisiä asuu. Tätä ei ole myöskään otettu huomioon, että Suomen turva on anteliaampi kuin EU:ssa keskimäärin vaan vanhukset ja vammaiset jätettiin tyhjän päälle. On siellä jonkun tämä pitänyt tajuta, joten tahallisuus siinä oli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osalla katkaisun kannattajista on ollut ajatus, että vanhat ja vammaiset kansaneläkeläiset jäävät silti asuinmaihinsa vaikka heidän toimeentulonsa katkaistaan. Näin rahaa riittää enemmän jaettavaksi Suomessa asuvien hyvinvointiin Mia Laihon mukaan. Kukaan suomalainen päättäjä ei piitannut, miten näille vanhuksille käy ilman rahaa ja mahdollisesti terveydenhoitoa asuinmaissaan. Ei kiinnosta vieläkään eikä ole selvitetty. Mitä lie vastataan, kun komissio sitä kysyy.

Omalla vastuulla siellä ulkomailla seikkaillaan.

Oma vastuu siirtyi Suomen valtiolle sillä hetkellä kun se katkaisi toimeentulon jäsenmaissa asuvilta vanhuksilta ja vammaisilta.

Vastaus passikysymykseen koskien paikallisia. Ulkomaille matkustettaessa tarvitaan passi. EU:ssa liikkuessamme  emme tietenkään tarvitse.

Vierailija kirjoitti:

 

Mia Laiho vetosi puhujapöntössä varsin ivalliseen sävyyn myös siihen, että kun Ruotsi katkaisi takuueläkkeen, huom! vasta 7 vuotta saamansa päätöksen jälkeen, niin siitä ei noussut mitään kohua Suomessa asuvien Ruotsista takuueläkettä saavien joukossa. Milläs nämä muka mitään kohua olisivat saaneet aikaiseksi, kun emme me suomalaisetkaan ole saaneet täällä Suomessa kansaneläke-asiaamme julkisuuteen kunnolla vieläkään, vaikka kyseessä on myös vammaisten kaltoinkohtelu hallinnossamme, toisin kuin Ruotsin takuueläkepäätöksessä. Missään nimessä EU:n tuomioistuimen ennakkopäätös ei olisi ollut sellainen kuin se oli, mikäli siihen olisi kuulunut ruotsalaisten vammaisten liikkumisen rajoitus. Siksi Ruotsin saama päätös ei päde Suomessa miltään osin sisällöllisesti eikä aikataulullisesti.

Toisekseen Suomen lainsäädäntöhän takasi vajaata tuloa saavilille Suomen asukkaille täydennyksen, kaikista maista tulleil

Kyllä Ruotsissa on noussut kohu vuonna 2017 takuueläkepäätöksen vuoksi kun siellä tehtiin väliaikainen laki maksun jatkamisesta vuoteen 2023 asti uhrejen kärsimysten ja vahinkojen lievittämiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisit ap olla vähemmän itsekeskeinen ja suoda muutama ajatus muillekin ihmisille. Kansaneläkkeen käyttäminen Suomessa auttaa ihmisiä pitämään työpaikkansa ja luo mahdollisesti uusia. Nämä ihmiset maksavat veroja, joilla maksetaan kansaneläkkeesi.

Mittaamatonta kärsimystä tunteakseen ei tarvitse olla kansaneläkeläinen. Monella on huoli toimeentulostaan, sairaiden on todella hankala päästä työkyvyttömyyseläkkeelle, omia surujaan on jokaisella. 

Vapaa liikkuvuus on "estetty" aika monelta. Ei siinä paljon matkustella, jos hädin tuskin tulee toimeen, vaikka töissä olisikin. 

Esitätte kyllä harvinaisen yksinkertaista, kun ette näe eroa ihmisten omilla rajoittteilla ja hallituksen asettamilla rajoitteilla, saati että kansaneläkeläisten oikeuksien rajaamisella saataisiin lisättyä työllisyyttä Suomessa. Samaan itsekkääseen porukkaan näyttää upp

Nämä "itsekkäät ja yksinkertaiset" ihmiset maksavat kansaneläkkeesi. Kiukuttele eduskunnalle, ei tavallinen kansa voi tähänkään lakiin vaikuttaa.

Sympatiaa on käytökselläsi turha odottaa.

Olen huolissani itsekkäiden ja yksinkertaisten kansalaisten äänestyskäyttäytymisestä. On korkea aika ymmärtää, että poliitikot, jotka tekivät kansaneläkkeen katkaisun kertaheitolla vanhoille ja vammaisille EU-kansalaisille voivat tehdä teille Suomen sisällä eläville  tavallisille yhtä lailla puolustuskyvyttömille suomalaisille mitä hyvänsä kenenkään sitä estämättä niin ikään selittämällä sen budjettilaiksi ja vielä rajat ylittävää lainsäädäntöä huomattavasti helpommin. Älkää nyt missään nimessä näitä enää äänestäkö teidänkin elämäänne sorkkimaan ja sotkemaan. 

Itsekkäät ja yksinkertaiset kansalaiset maksavat myös hekottelevien poliitikkojen ja huononkin hallinnon virkamiespalkat. Sinnekö suuntaatte sympatiaakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osalla katkaisun kannattajista on ollut ajatus, että vanhat ja vammaiset kansaneläkeläiset jäävät silti asuinmaihinsa vaikka heidän toimeentulonsa katkaistaan. Näin rahaa riittää enemmän jaettavaksi Suomessa asuvien hyvinvointiin Mia Laihon mukaan. Kukaan suomalainen päättäjä ei piitannut, miten näille vanhuksille käy ilman rahaa ja mahdollisesti terveydenhoitoa asuinmaissaan. Ei kiinnosta vieläkään eikä ole selvitetty. Mitä lie vastataan, kun komissio sitä kysyy.

Omalla vastuulla siellä ulkomailla seikkaillaan.

Oma vastuu siirtyi Suomen valtiolle sillä hetkellä kun se katkaisi toimeentulon jäsenmaissa asuvilta vanhuksilta ja vammaisilta.

Ei, silloin se oma vastuu toteutui paremmin kuten pitääkin kun ei lähetellä verorahoja ja sosiaalitukia ympäri maailmaa.

Kansaneläkkeen katkaisuun en ota kantaa mutta aivan liian äkillisesti päätös laitettiin voimaan. Olisi voitu antaa esim 2 v liikkuma-aika ihmisille joita se koski niin olisivat voineet järjestää elämänsä ja toimeentulonsa kuntoon ilman ajolähtöä. Ei ihminen käänny niinkuin purjevene tuulen mukaan. 

Vierailija kirjoitti:

Et nyt ymmärrä. Jokaisella EU-kansalaisella on vapaus itse valita asuinpaikkansa EU:ssa. Kansaneläkeläisillä muiden muassa yhdenvertaisesti oli tämä vapaus, mutta ei ole enää. Heidän puolestaan päätti hallitus 1.1.2025. Jos pysyvät Suomessa saavat eläkkeen, jos valitsevat toisen jäsenmaan menettävät eläkkeen. Tätä tosiasiaa ei muuksi saa muutettua.

Ihan vieraasta maasta oleva käsitys, että vapaa liikkuvuus tarkoittaisi sitä, että voisi toisten rahoilla päättää sekä muuttaa haluamaansa maahan ja elellä siellä lähtömaan rahoilla. Edes Suomessa EU ei velvoita maksamaan sosiaaliperusteista eläkettä, vaan samalle Kelan luukulle muiden työttömien kanssa voisi ohjata hakemaan toimeentulotukea jos sille on tarvetta.

Vaikka kansaneläkkeen katkaisulaki oli reaktiivinen ja suuressa rahapulassa kiireellä tehty se oli virhe, suuri virhe. Suomessa on lakeja, jotka tunnustetaan virheelliseksi, mutta niitä ei vaan kolleegoiden kasvojen menetyksen takia haluta eikä uskalleta korjata. Esim. kohtuuton ulosottolaki, mainehaittaa aiheuttava  lautamiesjärjestelmä, sopeutumiseläkkeet, typeryyden huippuna tunnin juna, tuomioiden paljousalennus, kehitysvammaisten vuosikymmenien avotyö, joitakin mainitakseni. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et nyt ymmärrä. Jokaisella EU-kansalaisella on vapaus itse valita asuinpaikkansa EU:ssa. Kansaneläkeläisillä muiden muassa yhdenvertaisesti oli tämä vapaus, mutta ei ole enää. Heidän puolestaan päätti hallitus 1.1.2025. Jos pysyvät Suomessa saavat eläkkeen, jos valitsevat toisen jäsenmaan menettävät eläkkeen. Tätä tosiasiaa ei muuksi saa muutettua.

Ihan vieraasta maasta oleva käsitys, että vapaa liikkuvuus tarkoittaisi sitä, että voisi toisten rahoilla päättää sekä muuttaa haluamaansa maahan ja elellä siellä lähtömaan rahoilla. Edes Suomessa EU ei velvoita maksamaan sosiaaliperusteista eläkettä, vaan samalle Kelan luukulle muiden työttömien kanssa voisi ohjata hakemaan toimeentulotukea jos sille on tarvetta.

Muiden työttömien? Kyseessähän oli iäkkäät,.haudan partaalla jo olevat vanhukset ja vammaiset. Työelämän ulkopuolella. Sitä avotyötäkö olisi vielä tarjolla. 

Ja jos kansaneläke nyt sosiaalitukea niin ainakin sopimusmaa USA:sta sosiaalipummit lentävät heti ulos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et nyt ymmärrä. Jokaisella EU-kansalaisella on vapaus itse valita asuinpaikkansa EU:ssa. Kansaneläkeläisillä muiden muassa yhdenvertaisesti oli tämä vapaus, mutta ei ole enää. Heidän puolestaan päätti hallitus 1.1.2025. Jos pysyvät Suomessa saavat eläkkeen, jos valitsevat toisen jäsenmaan menettävät eläkkeen. Tätä tosiasiaa ei muuksi saa muutettua.

Ihan vieraasta maasta oleva käsitys, että vapaa liikkuvuus tarkoittaisi sitä, että voisi toisten rahoilla päättää sekä muuttaa haluamaansa maahan ja elellä siellä lähtömaan rahoilla. Edes Suomessa EU ei velvoita maksamaan sosiaaliperusteista eläkettä, vaan samalle Kelan luukulle muiden työttömien kanssa voisi ohjata hakemaan toimeentulotukea jos sille on tarvetta.

Siinä rajallako se kansaneläke muuttuu toisten rahaksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et nyt ymmärrä. Jokaisella EU-kansalaisella on vapaus itse valita asuinpaikkansa EU:ssa. Kansaneläkeläisillä muiden muassa yhdenvertaisesti oli tämä vapaus, mutta ei ole enää. Heidän puolestaan päätti hallitus 1.1.2025. Jos pysyvät Suomessa saavat eläkkeen, jos valitsevat toisen jäsenmaan menettävät eläkkeen. Tätä tosiasiaa ei muuksi saa muutettua.

Ihan vieraasta maasta oleva käsitys, että vapaa liikkuvuus tarkoittaisi sitä, että voisi toisten rahoilla päättää sekä muuttaa haluamaansa maahan ja elellä siellä lähtömaan rahoilla. Edes Suomessa EU ei velvoita maksamaan sosiaaliperusteista eläkettä, vaan samalle Kelan luukulle muiden työttömien kanssa voisi ohjata hakemaan toimeentulotukea jos sille on tarvetta.

Miten takuueläkkeen maksaminen samalle ihmisille Suomessa kuluttaisi vähemmän rahaa, kuin sen maksaminen samalle EU:ssa asuvalle henkilölle?

Säästyisi mm. lääkärikulut, toimeentulotuet, asumistuet, jos takuueläkkeen saaja asuisikin toisessa EU maassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et nyt ymmärrä. Jokaisella EU-kansalaisella on vapaus itse valita asuinpaikkansa EU:ssa. Kansaneläkeläisillä muiden muassa yhdenvertaisesti oli tämä vapaus, mutta ei ole enää. Heidän puolestaan päätti hallitus 1.1.2025. Jos pysyvät Suomessa saavat eläkkeen, jos valitsevat toisen jäsenmaan menettävät eläkkeen. Tätä tosiasiaa ei muuksi saa muutettua.

Ihan vieraasta maasta oleva käsitys, että vapaa liikkuvuus tarkoittaisi sitä, että voisi toisten rahoilla päättää sekä muuttaa haluamaansa maahan ja elellä siellä lähtömaan rahoilla. Edes Suomessa EU ei velvoita maksamaan sosiaaliperusteista eläkettä, vaan samalle Kelan luukulle muiden työttömien kanssa voisi ohjata hakemaan toimeentulotukea jos sille on tarvetta.

Siinä rajallako se kansaneläke muuttuu toisten rahaksi?

Ei se raha taivaasta tipu eläkkeisiin eli jos sitä ei ole työikäisenä säästänyt, muut sen maksavat tekemällä lisää töitä. Oli vastaanottaja sisä- tai ulkopuolella rajaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et nyt ymmärrä. Jokaisella EU-kansalaisella on vapaus itse valita asuinpaikkansa EU:ssa. Kansaneläkeläisillä muiden muassa yhdenvertaisesti oli tämä vapaus, mutta ei ole enää. Heidän puolestaan päätti hallitus 1.1.2025. Jos pysyvät Suomessa saavat eläkkeen, jos valitsevat toisen jäsenmaan menettävät eläkkeen. Tätä tosiasiaa ei muuksi saa muutettua.

Ihan vieraasta maasta oleva käsitys, että vapaa liikkuvuus tarkoittaisi sitä, että voisi toisten rahoilla päättää sekä muuttaa haluamaansa maahan ja elellä siellä lähtömaan rahoilla. Edes Suomessa EU ei velvoita maksamaan sosiaaliperusteista eläkettä, vaan samalle Kelan luukulle muiden työttömien kanssa voisi ohjata hakemaan toimeentulotukea jos sille on tarvetta.

Muiden työttömien? Kyseessähän oli iäkkäät,.haudan partaalla jo olevat vanhukset

Toimeentulotuki soveltuu ihan yhtä hyvin työttömälle, iäkkäälle vanhukselle ja vammaiselle. Ei tarvita erillistä sosiaalitukea eläkeikäisille.

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläkkeen katkaisuun en ota kantaa mutta aivan liian äkillisesti päätös laitettiin voimaan. Olisi voitu antaa esim 2 v liikkuma-aika ihmisille joita se koski niin olisivat voineet järjestää elämänsä ja toimeentulonsa kuntoon ilman ajolähtöä. Ei ihminen käänny niinkuin purjevene tuulen mukaan. 

Kahden vuoden siirtymäajalla se olisi näkynyt EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteissä eikä sitä olisi hyväksytty asetuksen vastaisena. Ei hyväksytä nytkään, mutta pitkitettyjen  kärsimysten ja vahingonkorvausten sekä sanktioiden kera.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et nyt ymmärrä. Jokaisella EU-kansalaisella on vapaus itse valita asuinpaikkansa EU:ssa. Kansaneläkeläisillä muiden muassa yhdenvertaisesti oli tämä vapaus, mutta ei ole enää. Heidän puolestaan päätti hallitus 1.1.2025. Jos pysyvät Suomessa saavat eläkkeen, jos valitsevat toisen jäsenmaan menettävät eläkkeen. Tätä tosiasiaa ei muuksi saa muutettua.

Ihan vieraasta maasta oleva käsitys, että vapaa liikkuvuus tarkoittaisi sitä, että voisi toisten rahoilla päättää sekä muuttaa haluamaansa maahan ja elellä siellä lähtömaan rahoilla. Edes Suomessa EU ei velvoita maksamaan sosiaaliperusteista eläkettä, vaan samalle Kelan luukulle muiden työttömien kanssa voisi ohjata hakemaan toimeentulotukea jos sille on tarvetta.

Miten takuueläkkeen maksaminen samalle ihmisille Suomessa kuluttaisi vähemmän rahaa,

Niinpä, takuueläkkeen roolista on kokonaan vaiettu tässä kansaneläkkeen katkaisussa ihan tarkoituksella. Tosin se on huomattavasti korkeampi vähimmäisetuus kuin kansaneläke. 

Vierailija kirjoitti:

Vastaus passikysymykseen koskien paikallisia. Ulkomaille matkustettaessa tarvitaan passi. EU:ssa liikkuessamme  emme tietenkään tarvitse.

On ollut aika, jolloin ulosottovelallisen liikkumisvapaus estettiin eikä myönnetty passia. Nyt joudutaan myöntämään, mutta jos samaan vielä päädyttäisiin, niin EU-alueelle kaikki pääsevät ilman passia Suomestakin.

Mitä täällä taas höpistään toimeentulotuesta. Eihän se ole mitään uutta, että monet pieneläkeläiset joutuvat hakemaan toimeentulotukea selviytyäkseen nimenomaan Suomessa ja he sitä myös Suomessa saavat toisin kuin jäsenmaissa. Sympatiaa kun ei voi syödä.