Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (9316)

Vierailija
7861/9316 |
07.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen on pysyvästi työkyvytön vammansa vuoksi esim. syntymästään lähtien tai vakavan auto-onnettettomuuden seurauksena niin hänellä on kuitenkin sama ihmisarvo ja perusoikeudet kuin muillakin EU:n kansalaisilla. Hänen mahdollisuuksiaan käyttää liikkumisvapauttaan tulee  EU;n sääntöjen mukaan vahvistaa eikä rajoittaa.

EU:n vapaa liikkuvuus tarkoittaa oikeutta muuttaa ja asua toisessa EU-maassa. Se ei kuitenkaan takaa, että lähtömaa on velvollinen maksamaan kaikkia vähimmäisetuuksia ulkomaille. Se ei estä muuttamista Espanjaan tai muualle. Mutta jos muutat, Suomi voi laillisesti evätä asumisperusteisen kansaneläkkeen maksamisen, koska se katsotaan minimietuudeksi, joka kuuluu vain Suomessa asuville. Työeläkkeet ovat siirrettäviä: niitä täytyy maksaa riippumatta siitä, missä EU-maassa asut.

Kaikki eivät suinkaan katso sitä vähimmäisetuudeksi. Puhukaa vain omasta puolestanne. Laissa on selvä ristiriitä sen suhteen millä varallisuusmäärällä henkilölle oikein maksetaan vähimmäisetuutta. Toistaiseksi mitään varallisuusrajoja ja pääomatulorajoja ei kansaneläkkeissä ole.

Vierailija
7862/9316 |
07.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voi olla, että jatkossa vain vakuutusyhtiöiltä itse ostetut vapaaehtoiseläkkeet ova maastavietäviä. Kyllä näillä vastaavan tyyppisillä argumenteilla voidaan muitakin tulkintoja vahvistaa ja terävöittää niiden tarkoitusta ja turvata työeläkeläisten toimeentuloa Suomessa vanhuuden ajalta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7863/9316 |
07.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

 

**Koko laki kansaneläkkeestä alkaa lauseella "Tämän lain tarkoituksena on turvata Suomessa asuvan henkilön toimeentuloa vanhuuden [...] ajalta". Lisäksi siinä puhutaan kansaneläkkeestä etuutena.**

Kiitos tästä informaatiosta. Missä vaarassa Suomessa asuvan henkilön toimeentulo vanhuuden ajalta oikein on ollut?

Aiemmin on kuviteltu, että lain tarkoituksenä oli säästö. Budjettilakihan se oli.

 

Tämä turvaamistarlarkoitus on hauska. 

 

Vierailija
7864/9316 |
07.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vähemmän turvassa vähimmäisetuusasiakas on kuin normaali kansaneläkeläinen. Tai siis uskoi olevansa.

Vierailija
7865/9316 |
07.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nyt kun olemme joutuneet 560 Fugessa asuvan kansanekeläisen herättämän kateuspommin takia rajat ylittävään eläkeproblematiikkaan EU-tasolla kaikenkattavasti niin on hyvä muistaa, että Suomen työeläkettä pidetään  kansainvälisesti sosiaaliturvana muista maista poiketen. Tämä on ihan mainittu liittymissopimuksessa. On hyvinkin mahdollista, että tämänkin maastavietävyys herättää kysymyksiä kun sitä ja sen syntyjä syviä ryhdytään penkomaan ja kansaneläkeläisten statusta normaaleina eläkeläisinä ja EU-kansalaisina muutettiin. EU:n komission tehtävä on pitää huolta  yhdenvertaisuudesta kunkin jäsenmaan sosiaaliturvassa.

Vierailija
7866/9316 |
07.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kansaneläkkeiden katkaisu oli ensisijaisesti turvakysymys. Kansaneläkkeet ovat olleet vaarassa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7867/9316 |
07.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen on pysyvästi työkyvytön vammansa vuoksi esim. syntymästään lähtien tai vakavan auto-onnettettomuuden seurauksena niin hänellä on kuitenkin sama ihmisarvo ja perusoikeudet kuin muillakin EU:n kansalaisilla. Hänen mahdollisuuksiaan käyttää liikkumisvapauttaan tulee  EU;n sääntöjen mukaan vahvistaa eikä rajoittaa.

EU:n vapaa liikkuvuus tarkoittaa oikeutta muuttaa ja asua toisessa EU-maassa. Se ei kuitenkaan takaa, että lähtömaa on velvollinen maksamaan kaikkia vähimmäisetuuksia ulkomaille. Se ei estä muuttamista Espanjaan tai muualle. Mutta jos muutat, Suomi voi laillisesti evätä asumisperusteisen kansaneläkkeen maksamisen, koska se katsotaan minimietuudeksi, joka kuuluu vain Suomessa asuville. Työeläkkeet ovat siirrettäviä: niitä täytyy maksaa riippumatta siitä, missä EU-maassa asut.

Varallisuusrajat tai niiden puute ei määrää, onko kyseessä vähimmäisetuus.

Vierailija
7868/9316 |
08.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä on todennäköisesti kyse samasta ilmiöstä, josta vakuutuslääkäri Varmalta puhui eilen. Itsekeskeisesti vaaditaan itselle ja minä minä minä nämä oikeudet ja edut. Mutta kun nostetaan sitten esille vastuu, velvollisuudet yhteiskuntaa kohtaan, ollaan vihaisia ja ihmisoikeuksiin muka puututaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7869/9316 |
08.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä on kyse vakiintuneiden eläkepäätösten äkillisestä   kumoamisesta ilman, että uhrit olisivat mitään ehtoja rikkoneer.

Vierailija
7870/9316 |
08.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vaarantuukohan  kansaneläkkeiden katkettua jäsenmaissa asuvien vanhusten ja vammaisten oikeus äänestää ja asettua ehdokkaaksi Euroopan parlamentin vaaleissa, mikäli registeröinnin yhteydessä havaitaan, että asumisedellytys ei enää täyty kun eläkettä ei tule entiseen tapaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7871/9316 |
08.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kun varallisuusrajoja ei ole, niin väheksyvä ja harhaanjohtava termi: vähimmäisetuus lainsäädäntöön vietynä antaa täysin väärän käsityksen kansaneläkeläisistä ihmisinä ja yhteiskuntamme jäseninä. Vaihtoehdot terminologian suhteen liikkumisvapauden  rajoittamiseksi olivat rajalliset. Kun on kaksi erisuuruista vaikkapa minimieläkkeeksi nimettyä, takuueläke ja kansaneläke, niin tarkoitushakuisuus paistaa liian monen tuhannen kilometrin päähän, Brysseöiin asti.

Vierailija
7872/9316 |
08.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuohan työttömyyseläkettä saavien kehitysvammaisten kansaneläkeläisten vuosikausia jatkuva avotyö ilman palkkaa on juuri sitä vastikkeellista sosiaalitukea mihin yleistuellakin tähdätään. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7873/9316 |
08.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Korjaus, kehitysvammaiset saavat työkyvyttömyyseläkettä kansaneläkkeenä eikä työttömyyseläkettä.

Vierailija
7874/9316 |
08.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tässä on todennäköisesti kyse samasta ilmiöstä, josta vakuutuslääkäri Varmalta puhui eilen. Itsekeskeisesti vaaditaan itselle ja minä minä minä nämä oikeudet ja edut. Mutta kun nostetaan sitten esille vastuu, velvollisuudet yhteiskuntaa kohtaan, ollaan vihaisia ja ihmisoikeuksiin muka puututaan.

Ilmiössä oli taustalla palmukateus. Siihenkin  Varman vakuutusläärillä varmaan löytyy resepti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7875/9316 |
08.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tässä on kyse vakiintuneiden eläkepäätösten äkillisestä   kumoamisesta ilman, että uhrit olisivat mitään ehtoja rikkoneer.

Tässä on muutettu vain sosiaaliturvaetuuden ehtoja lakimuutoksella. Täysin normaalia kun valtion taloutta on tasapainotettava. Ei tässä kenenkään säästöjä tai omia rahoja olla otettu pois.

Vierailija
7876/9316 |
08.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eläke muutettiin etuudeksi.

Vierailija
7877/9316 |
09.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eläke muutettiin etuudeksi.

Kansaneläke on aina ollut etuus, alkuperäinen kansaneläke laki vuodelta 2007 viittaa siihen jo etuutena, joka turvaa toimeentulon vanhuuden ajalta.

Vierailija
7878/9316 |
09.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vähimmäisetuus kuvaa lähinnä tarveharkintaa ja viimesijaisen avun köyhäinapua henkilöille, joilla mitään muuta ei ole eikä heidän muuta katsota ansaitsevankaan yhteiskunnassa. Vähimmäisetuuden saadakseen henkilön täytyy noudattaa sääntöjä ja rajoituksua, jotka muita kansalaisia  eivät koske. Takuueläkettäkään ei voi nimittää  vähimmäisetuudeksi sanan varsinaisessa merkityksessä.  Koko termi on väärä juridisessa mielessä ja suomen kielen vääristelyä ja tarkoitushakuista halventavaa  kikkailua. Kansaneläkeläisten siirtäminen vähimmäisetuusasiakkaiksi vei Suomessa ja jäsenmaissa asuvilta vanhuksilta ja vammaisilta heille kuuluneen ihmisarvon ja oikeuden tasavertaiseen kohteluun  toisten ihmisten silmissä suomalaisessa yhteiskunnassa ja  kaikissa EU:n instansseissa ja rahoituspalveluissa. Vähimmäisetuusasiakkuus kuvaa rutiköyhää ihmistä ja sen vieminen budjettilailla kansalliseen ja EU:n  kansaneläkeläisiä koskevaan  lainsäädäntöön on rikos näitä vanhuksia ja vammaisia vastaan. Aiemmin kansaneläkeläinen oli oikeuksiltaan ja arvoltaan tasavertainen kansalainen muiden vanhusten kanssa.

Vierailija
7879/9316 |
09.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eläke muutettiin etuudeksi.

Kansaneläke on aina ollut etuus, alkuperäinen kansaneläke laki vuodelta 2007 viittaa siihen jo etuutena, joka turvaa toimeentulon vanhuuden ajalta.

Alkuperäinen kansaneläke astui voimaan 1939 ja sitä on maksettu  vakiintuneesti  EU:n alueelle  toisin kuin verovaroin maksettavia virkamieseläkkeitä, joiden maastavietävyys on huomattavasti uudempaw käytäntöä. Sikäli virkamiesten olisi pitänyt peilata katkaisua omaan historiaansa verovaroihin vedottaessa.

Vierailija
7880/9316 |
09.09.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on kyse vakiintuneiden eläkepäätösten äkillisestä   kumoamisesta ilman, että uhrit olisivat mitään ehtoja rikkoneer.

Tässä on muutettu vain sosiaaliturvaetuuden ehtoja lakimuutoksella. Täysin normaalia kun valtion taloutta on tasapainotettava. Ei tässä kenenkään säästöjä tai omia rahoja olla otettu pois.

Kansalaisten perusoikeuksien ja liikkumisvapauden rajoittamisen normalisointi on vaarallinen tie ja johtaa mielivaltaiseen EU:n demokratian ja ihmisoikeuksien vastaiseen järjestelmään. Näin toimineet kansanedustajat ovat osoittaneet halveksivansa demokratiaa, joten miksi edes asettuisivat enää ehdokkaiksi demokraattisissa vaaleissa. Heillä on mielessä epädemokraattinen järjestelmä.