Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oi hitsi kun minusta tulisi niin yhteiskunnan silmissä arvostettava ja  hyvä ihminen jos kuntoutuisin sataprosenttiseen työkykyyn. Olisin hetkessä veronmaksaja, ulkomaille maksujen arvoinen kun nostelisin palkkaani tai opintotukiani, en loinen minkälainen olen kun olen työkyvyttömyyseläkkeellä. Jos opiskelukykyni nousisi olisin hetkessä vähimmäistuenkin suhteen pykälää ylempänä koska sekin lähtisi maksuun ulkomaille. Olisin paremman kategorian sosiaaliturvan nostaja koska olisin oikeutettu sosiaalitukeen ulkomaille. 

Ainoa mitä en tekisi olisi se että tulisin pilkkaamaan työkyvyttömiä ja haukkumaan heitä loisiksi. Ja näkisi itseäni jotenkin tosi tärkeänä ihmisenä oman terveyteni ja kyvykkyyteni vuoksi muita ylempänä. Saatika itkisi kokoajan veronmaksusta. En myöskään saisi siitä iloa että joku vanhus tai sairas potkitaan kuukausissa ulos asuinpaikastaan missä hänellä on ol

Todella vaikea uskoa tuota. Jos olisit laittanut opiskeluun puoliakaan siitä energiasta, millä olet spämminyt näitä tekstiseiniä palstalle, olisit jo maisteri. 

Vierailija kirjoitti:

POHJOISMAINEN SOSIAALITURVASOPIMUS

Suomen, Islannin, Norjan, Ruotsin ja. Tanskan hallitukset

https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1981/19810081/19810081_2

d) "asianomainen viranomainen" Suomessa sosiaali-  ja terveysministeriö

2.artikla

1. Tätä sopimusta sovelletaan kaikkeen pohjoismaissa kulloinkin voimassa olevaan lainsäädäntöön, joka koskee seuraavia sosiaaliturvajärjestelmän aloja:

a) sairauden ja äitiyden tai isyyden perusteella annettavat etuudet,

b) työkyvyttömyyden, vanhuuden ja kuolemantapauksen perusteella annettavat etuudet

c) työtapaturman perusteella annettavat etuudet,

d) työttömyyden perusteella annettavat etuudet,

e) yleiset lapsista annettavat rahasuoritukset

f) sosiaalihuolto.

    2. Artikla. Tämän sopimuksen ratifioinnin yhteydessä tulee jokaisen pohjoismaan antaa luettelo ensimmäisessä kappaleessa mainittuja sosiaaliturvan aloj

Mielenkiintoista. Ruotsi siis aloitti suunnan jossa se alkoi purkaa takuueläkkeen maksuja ulkomaille. Suomihan oli eka joka ei maksanut takuueläkettä ulkomaille muutenkaan. Suomi siirtyi pykälää ylöspäin ja lakkasi työeläkkeen kylkeen maksetut kansaneläkkeetkin ja alkoi niputtelemaan näitä mielessään. On aika jännä kaivaa nämä sosiaaliturvasopimukset esille ja lukea mitä niissä lukee. Suomihan jatkaa näiden turvin kansaneläkemaksuja tiettyihin EU:n ulkopuolisiin maihin.

Kiitos jakamisesta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rakkaat opiskelijat, ei se tee siitä palkkaa teille vaikka teettekin vastikkeellista toimintaa opintotuen saamiseksi vaan kyllä sekin on sosiaalituki ja vähimmäistukea edelleen jota maksetaan ulkomaille. Silti toista vähimmäistukea ei makseta. 

 

Kyllä sinä voit matkustella vieläkin jopa puoli vuotta kerrallaan (siis vähän niinkuin ne opiskelijatkin, eikö?), eli mitä valehtelet? Mikä ihme se on, että aikuinen ihminen on noin kateellinen nuorille opiskelijoille? Pitää kyllä olla todella katkera. 

 

Ehkä parasta on se, että ne opiskelijat ovat tämän maan tulevia veronmaksajia. Mitä enemmän meillä on, mitä koulutetumpaa porukkaa, sitä paremmin Suomella on verorahoja maksaa köyhien, työkyvyttömien ja vanhusten hoito ja sosiaaliturva tulevaisuudesssa! Ja nyt sitten nämä kansaneläkeläiset haluavat lähteä kateellisena kampittamaan niitä pieniä vastikkeellisia lyhytaikaisia tukia, mitä nämä heidän tulevat elättäjänsä saisivat, jotta voisivat opiskella! Onko, hitto, kohtuuttumatonta ajatusta kuultu!

 

Kuulostaa myös siltä, että tuollaisten toiveiden esittäjät eivät ole tähän maahan yhtään uutta veronmaksaaja itse tehneet! Koska kyllä normaali eläkeläinen on kiinnostunut siitä, että hänen lapsenlapsensa opiskeluja paremman elämän eteen tuetaan!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rakkaat opiskelijat, ei se tee siitä palkkaa teille vaikka teettekin vastikkeellista toimintaa opintotuen saamiseksi vaan kyllä sekin on sosiaalituki ja vähimmäistukea edelleen jota maksetaan ulkomaille. Silti toista vähimmäistukea ei makseta. 

 

Kyllä sinä voit matkustella vieläkin jopa puoli vuotta kerrallaan (siis vähän niinkuin ne opiskelijatkin, eikö?), eli mitä valehtelet? Mikä ihme se on, että aikuinen ihminen on noin kateellinen nuorille opiskelijoille? Pitää kyllä olla todella katkera. 

 

Sinä kuulostat enemmän katkeralta kun kyseenalaistat jonkun työkyvyttömyyseläkkeen jota ei kuule helposti nykypäivänä saa. Yksi vihapuheen muoto sekin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rakkaat opiskelijat, ei se tee siitä palkkaa teille vaikka teettekin vastikkeellista toimintaa opintotuen saamiseksi vaan kyllä sekin on sosiaalituki ja vähimmäistukea edelleen jota maksetaan ulkomaille. Silti toista vähimmäistukea ei makseta. 

 

Kyllä sinä voit matkustella vieläkin jopa puoli vuotta kerrallaan (siis vähän niinkuin ne opiskelijatkin, eikö?), eli mitä valehtelet? Mikä ihme se on, että aikuinen ihminen on noin kateellinen nuorille opiskelijoille? Pitää kyllä olla todella katkera. 

 

Opiskelija saa opiskella vuosia toisessa maassa. Silloin viitsii jo kirjansa siirtää ja asuntonsa pistää pois. Älä viitsi länkyttää. 

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa on jatkuvaa tietyntyyppistä vihapuhetta työkyvyttömiä kohtaan joita tämä laki koskee myös. "Loinen, mikset mene töihin jos kerran täällä kirjoitat, muut väestöryhmät on tärkeämpiä kuin työkyvyttömät koska he kykenee vastikkeellisuuteen, joko on laukut pakattu ilkkuen toisten epäonnesta".

No se kertoo kaiken syrjinnän näkökulmasta mistä mm prof Ojanen mainitsi mitä lakialoitteessa nousee. Jatkakaa vaan ja vahvistakaa asiaa lisää. :) toki syrjintää lisäävä aloite aiheuttaa myös vihapuhetta. Tehän puhutte kokoajan lain arvoperustaa auki. 

Voin näin sivusta sanoa, että eniten ihmisiä provosoi tuo katkeruus ja se, että jollain on otsaa olettaa, että heillä on jonkinlainen syntymäoikeus valtiokustanteiseen ulkomaanasumiseen. Harvalla ihmisellä oikeasti on mahdollisuus sellaiseen ja harva kehtaisi tällaista edes vaatia. Jotenkin ällistyttää se, että näillä kansaneläkeläisillä on tällainen maailmankatsomus. Hyvin itsekeskeinen. Ehkä se liittyy siihen työkyvyttömyyteen. Omasta terveydentilasta on tullut koko identiteetti, jolla kerjätään sääliä. Sitten kun joku on eri mieltä, siitä tehdään joku ihmisoikeuskysymys. 

Ei kampiteta vaan vedotaan EU-tasolla syrjinnän kieltoon ja vammaisstrategiaan ynnä ihmusoukeussopimuksiin. Tässä lakiesityksessä yksi peruste tuntuu olevan vähimmäistukien maksamisen lopettaminen mutta silti niitä maksetaan joillekin jotka on parempikuntoisia. Siltä osin kansaneläkkeen maksua pitää jatkaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rakkaat opiskelijat, ei se tee siitä palkkaa teille vaikka teettekin vastikkeellista toimintaa opintotuen saamiseksi vaan kyllä sekin on sosiaalituki ja vähimmäistukea edelleen jota maksetaan ulkomaille. Silti toista vähimmäistukea ei makseta. 

 

Kyllä sinä voit matkustella vieläkin jopa puoli vuotta kerrallaan (siis vähän niinkuin ne opiskelijatkin, eikö?), eli mitä valehtelet? Mikä ihme se on, että aikuinen ihminen on noin kateellinen nuorille opiskelijoille? Pitää kyllä olla todella katkera. 

 

Sinä kuulostat enemmän katkeralta kun kyseenalaistat jonkun työkyvyttömyyseläkkeen jota ei kuule helposti nykypäivänä saa. Yksi vihapuheen muoto sekin. 

Sulla ei ole pienintäkään tietoa mitä olen käynyt läpi, missä tilassa olen ollut ja mitä siitä on jäänyt. Se että kykenen kirjoittamaan tekstiä keskustelupalstalle ei meinaa että pystyisin kirjoittamaan maisterinpapereita, keskittymään sitä määrää ja muistamaan sitä määrää mitä siihen tarvitaan. Tämä on muuten hyvää kognitiivista jumppaa. Jonkin aikaa sitten tuntui etten saanut mitään tehtyä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa on jatkuvaa tietyntyyppistä vihapuhetta työkyvyttömiä kohtaan joita tämä laki koskee myös. "Loinen, mikset mene töihin jos kerran täällä kirjoitat, muut väestöryhmät on tärkeämpiä kuin työkyvyttömät koska he kykenee vastikkeellisuuteen, joko on laukut pakattu ilkkuen toisten epäonnesta".

No se kertoo kaiken syrjinnän näkökulmasta mistä mm prof Ojanen mainitsi mitä lakialoitteessa nousee. Jatkakaa vaan ja vahvistakaa asiaa lisää. :) toki syrjintää lisäävä aloite aiheuttaa myös vihapuhetta. Tehän puhutte kokoajan lain arvoperustaa auki. 

 

Voin näin sivusta sanoa, että eniten ihmisiä provosoi tuo katkeruus ja se, että jollain on otsaa olettaa, että heillä on jonkinlainen syntymäoikeus valtiokustanteiseen ulkomaanasumiseen. Harvalla ihmisellä oikeasti on mahdollisuus sellaiseen ja harva kehtaisi tällaista edes vaatia. Jo

Paitsi tietenkin opiskelijoilla ja kuolleen kumppanin menettäneellä on syntymäoikeus valtiokustanteiseen ulkomaanasumiseen. 😂 He on niin paljon parempia ja oikeutetumpia ihmisiä kuin työkyvyttömät. Sullakin on täysi oikeus työkykyisenä ulkomaan asumiseen. Itsekin mieluusti menisin töihin ulkomaille jos olisin työmarkkinoiden käytettävissä missä en ole.

Vierailija kirjoitti:

Ihmisvihaaja on hyvin perillä uhriensa oikeudellisten keinojen rajallisuudesta tässä ketjussa. Hän ei keskustele ihmisten vaan loisten kanssa. Loiset eivät pysty nostamaan kunnianloukkauskannetta. Ammattilainen asialla.

Ei hän pysty estämään EU- kantelua. Juuri EU- kanteluryhmän ja lakimiehen kanssa käydään läpi yksityiskohtia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rakkaat opiskelijat, ei se tee siitä palkkaa teille vaikka teettekin vastikkeellista toimintaa opintotuen saamiseksi vaan kyllä sekin on sosiaalituki ja vähimmäistukea edelleen jota maksetaan ulkomaille. Silti toista vähimmäistukea ei makseta. 

 

Kyllä sinä voit matkustella vieläkin jopa puoli vuotta kerrallaan (siis vähän niinkuin ne opiskelijatkin, eikö?), eli mitä valehtelet? Mikä ihme se on, että aikuinen ihminen on noin kateellinen nuorille opiskelijoille? Pitää kyllä olla todella katkera. 

 

Sinä kuulostat enemmän katkeralta kun kyseenalaistat jonkun työkyvyttömyyseläkkeen jota ei kuule helposti nykypäivänä saa. Yksi vihapuheen muoto sekin. 

Mulla ei tulisi pieneen mieleenkään kyseenalaistaa jonkun työkyvyttömyyttä jonka saaminen on ihan helkkarin pitkä prosessi. Vaaditaan vuosia kuntoutumisyritystä, itselläni toimintaterapeutin seurantaa ynnä muuta. 

Kuulostaa myös siltä, että tuollaisten toiveiden esittäjät eivät ole tähän maahan yhtään uutta veronmaksaaja itse tehneet! Koska kyllä normaali eläkeläinen on kiinnostunut siitä, että hänen lapsenlapsensa opiskeluja paremman elämän eteen tuetaan

En ole poistamassa opintotukimaksuja ulkomaille mutta hakemassa tasa-arvoa vähimmäisetuuksien maksuun. 

Tässä ketjussa ilmeni aiemmin, että kela toppuuttelee ihmisiä ottamasta yhteyttä kelaan eläkeasioissaan, mm. eläkkeen uudelleenlaskennan takia. Aika erikoista viranomaisohjailua. Kyllä kansalainen voi aivan milloin vain ottaa palvelua tarjoavaan viranomaiseen yhteyttä asiassaan virka-aikana. Pyytäkää ministeriöltä lisähenkilökuntaa, jos ette pysty täyttämään virkavelvollisuutta. Hallitus ei voi kieltäytyä kun koko sopan keitti. Jos ei saa palvelua tai se viivästyy niin valitus oikeusasiamiehelle, hän sitte noita ohjeistaa ja antaa huomautuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisvihaaja on hyvin perillä uhriensa oikeudellisten keinojen rajallisuudesta tässä ketjussa. Hän ei keskustele ihmisten vaan loisten kanssa. Loiset eivät pysty nostamaan kunnianloukkauskannetta. Ammattilainen asialla.

 

Ei hän pysty estämään EU- kantelua. Juuri EU- kanteluryhmän ja lakimiehen kanssa käydään läpi yksityiskohtia. 

Niinpä. Onneksi on asioita mihin vedota esim perustuslakivaliokunnan ja Kelan vinkeistä. 

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa ilmeni aiemmin, että kela toppuuttelee ihmisiä ottamasta yhteyttä kelaan eläkeasioissaan, mm. eläkkeen uudelleenlaskennan takia. Aika erikoista viranomaisohjailua. Kyllä kansalainen voi aivan milloin vain ottaa palvelua tarjoavaan viranomaiseen yhteyttä asiassaan virka-aikana. Pyytäkää ministeriöltä lisähenkilökuntaa, jos ette pysty täyttämään virkavelvollisuutta. Hallitus ei voi kieltäytyä kun koko sopan keitti. Jos ei saa palvelua tai se viivästyy niin valitus oikeusasiamiehelle, hän sitte noita ohjeistaa ja antaa huomautuksia.

Kelahan sanoi että sille tulee tästä isoja kustannuksia ja mahdollista ylikuormittumista pitkiksi ajoiksi mikä kyseenalaistaa budjettilakia. Siksi ne yrittää että älkää ottako yhteyttä. 

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa myös siltä, että tuollaisten toiveiden esittäjät eivät ole tähän maahan yhtään uutta veronmaksaaja itse tehneet! Koska kyllä normaali eläkeläinen on kiinnostunut siitä, että hänen lapsenlapsensa opiskeluja paremman elämän eteen tuetaan

 

En ole poistamassa opintotukimaksuja ulkomaille mutta hakemassa tasa-arvoa vähimmäisetuuksien maksuun. 

Opintotuki on vastikkeellinen tuki, jolla on rajattu aika ja summa pienempi ja joka on investointi koko Suomen tulevaisuuteen. Se myös voidaan periä takaisin, jos opiskelut eivät suju. Ei noita voi verrata millään tavalla!

Kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäistueksi ja sen maksamisen rajoittaminen ulkomaille muuttaville vanhuksille ja työkyvyttömille voi herättää kysymyksiä EU:n perusoikeuksien ja syrjimättömyyden periaatteiden kannalta. Jos Suomi jatkaa opintotuen ja perhe-eläkemaksujen maksamista ulkomaille, mutta leikkaa kansaneläkettä, tämä saattaa viitata eriarvoiseen kohteluun eri sosiaalietuuksien välillä.

EU-tuomioistuimelle kantelun perusteita voisivat olla:

1. **Syrjintä**: Jos muutokset kohdistuvat erityisesti vanhoihin naisiin, jotka ovat jo haavoittuvassa asemassa, voitaisiin väittää, että muutos on sukupuoleen perustuva syrjintä.

2. **Eri kohtelu**: Eri sosiaalietuuksien eriarvoinen kohtelu (kansaneläke vs. opintotuki/perhe-eläke) voi olla perusteita väittää, että Suomi rikkoo EU:n perusoikeuksia, erityisesti sosiaalisten oikeuksien toteuttamista.

3. **Sosiaalinen turvallisuus**: EU:n säädöksissä on sääntöjä, jotka suojaavat sosiaalista turvallisuutta, ja jos kansaneläke muuttuu vain vähimmäistueksi, tämä voi vaikuttaa henkilön taloudelliseen turvallisuuteen, mikä voi olla peruste EU-tasolla.

4. **Yhdistelemättömyys**: Jos Suomi leikkaa kansaneläkettä, mutta jatkaa muiden etuuksien maksamista, tämä voi herättää kysymyksiä siitä, onko Suomi noudattanut EU:n periaatteita sosiaaliturvasta.

On kuitenkin syytä huomata, että EU-tuomioistuimen käsittelyyn vieminen vaatii tarkkaa juridista analyysiä ja näyttöä siitä, että Suomen toimet rikkovat EU-lainsäädäntöä tai perusoikeuksia. Tällaisessa tilanteessa voisi olla hyödyllistä kääntyä asiantuntevan lakimiehen puoleen, joka voi arvioida tapausta tarkemmin ja antaa ohjeita mahdollisten toimien suhteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa myös siltä, että tuollaisten toiveiden esittäjät eivät ole tähän maahan yhtään uutta veronmaksaaja itse tehneet! Koska kyllä normaali eläkeläinen on kiinnostunut siitä, että hänen lapsenlapsensa opiskeluja paremman elämän eteen tuetaan

 

En ole poistamassa opintotukimaksuja ulkomaille mutta hakemassa tasa-arvoa vähimmäisetuuksien maksuun. 

Opintotuki on vastikkeellinen tuki, jolla on rajattu aika ja summa pienempi ja joka on investointi koko Suomen tulevaisuuteen. Se myös voidaan periä takaisin, jos opiskelut eivät suju. Ei noita voi verrata millään tavalla!

Mitä sitten vaikka joku on vastikkeellinen. Onko sun mielestä vammaiset vähemmän oikeutettuja ihmisiä tässä suhteessa jotka esim osa osallistuu yhteiskuntaan omien voimavarojen puitteissa? Moni vammainen joutuu nostamaan kansaneläkettä.

Vastaa. 

Se että opiskelija on sun mielestä yhteiskunnan silmissä tärkeämpi veronmaksun kannalta ei kuitenkaan ihmisoikeussopimuksissa oikein hyvä peruste ole syrjiä toista. 

Ok, kansaneläkkeen maksu voitaisiin rajata esim 5-10 vuoteen ulkomaille mikä on nykyisin perhe-eläkkeen maksuaika tai opiskelija opintoaika. Sekin menisi vielä. Moni nostaa sosiaalitukena vähemmän kansaneläkettä kuin opiskelija tai samaa määrää. Toki voi miettiä miksi EU alueella pitää tarkkaan selvittää missä työmarkkinoilla olematon eläköitynyt ihminen luuraa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa myös siltä, että tuollaisten toiveiden esittäjät eivät ole tähän maahan yhtään uutta veronmaksaaja itse tehneet! Koska kyllä normaali eläkeläinen on kiinnostunut siitä, että hänen lapsenlapsensa opiskeluja paremman elämän eteen tuetaan

 

En ole poistamassa opintotukimaksuja ulkomaille mutta hakemassa tasa-arvoa vähimmäisetuuksien maksuun. 

Opintotuki on vastikkeellinen tuki, jolla on rajattu aika ja summa pienempi ja joka on investointi koko Suomen tulevaisuuteen. Se myös voidaan periä takaisin, jos opiskelut eivät suju. Ei noita voi verrata millään tavalla!

Mitä sitten vaikka joku on vastikkeellinen. Onko sun mielestä vammaiset vähemmän oikeutettuja ihmisiä tässä suhteessa jotka esim osa osallistuu yhteiskuntaan omien voimavarojen puitteissa? Moni vammainen jo

Kun ihminen on myös terve, hän voi itse ansaita rahansa. Sitä ei voi työkyvytön tehdä välttämättä ollenkaan tai vain osan ajasta terveyden ollessa parempi ja valtio ottaa kannan että sairaana hän saa olla max 6 kk joskus Kelan mielivaltaisen tulkinnan mukaan jossain. Miksi ei sen vuosia esim 5-10 v missä perhe-eläkeläinen tai opiskelija?

Jos ihminen ei voi ansaita rahojaan, hänen pitää pakosta turvautua työkyvyttömyyden vuoksi perusturvaan jos sairastuminen on tapahtunut esim nuorempana. Onko mielestäsi oikeus koko ihmisen elämän ajan tästä syystä rajoittaa ihmisen liikkumisoikeutta suhteessa muihin mikäli perusturva omasta maasta mikä on merkitty esim sosiaaliturvasopimuksiinkin kielletään liikkumasta mukana kuten terveellä? EI OLE MIELESTÄNI. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa myös siltä, että tuollaisten toiveiden esittäjät eivät ole tähän maahan yhtään uutta veronmaksaaja itse tehneet! Koska kyllä normaali eläkeläinen on kiinnostunut siitä, että hänen lapsenlapsensa opiskeluja paremman elämän eteen tuetaan

 

En ole poistamassa opintotukimaksuja ulkomaille mutta hakemassa tasa-arvoa vähimmäisetuuksien maksuun. 

Opintotuki on vastikkeellinen tuki, jolla on rajattu aika ja summa pienempi ja joka on investointi koko Suomen tulevaisuuteen. Se myös voidaan periä takaisin, jos opiskelut eivät suju. Ei noita voi verrata millään tavalla!

Mitä sitten vaikka joku on vastikkeellinen. Onko sun mielestä vammaiset vähemmän oikeutettuja ihmisiä tässä suhteessa jotka esim osa osallistuu yhteiskuntaan omien voimavarojen puitteissa? Moni vammainen jo

Olisitko suostuva ratkaisuun, että sinun pitäisi tehdä jotain vastikkeellista puuhaa sen kansaneläkkeesi eteen ja jos et tee tai onnistu hyvin tekemään sitä, niin se kansaneläke perittäisiin sinulta takaisin? Puuha voisi olla vaikka julkisten vessojen siisteyden ja järjestyksen valvontaa, mitä olen nähnyt monessa maassa vanhusten ja työkyvyttömien tekevän tai jotain muuta.