Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kirkko haluaa nostaa kirkkoon kuulumattomien hautauskuluja kaksinkertaisesti
22.09.2024 |
Kuulostaa hyvältä. Onneksi kuolleena ei tarvitse välittää hautauskuluista vaan ne menevät yhteiskunnalle. Fiksut käyttävät omaisuutensa ennen kuolemaa. Ja läheiset kieltäytyvät maksamasta senttiäkään.
Mielestäni jokainen voidaan haudata vaikka kotipihalle tai jättää ruumis metsään/kadulle. Ei se kuollutta haittaa.
Kommentit (214)
Vierailija kirjoitti:
Kirkon ja pappis-säädyn ahneus on suunnaton.
Mielestäni lääkäreiden on vielä suunnattomampi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Antaa nostaa vaan. Toisaalta korotettua tariffia saavat seurakunnat periä kirkkoon kuulumattomilta vain papin siunauksesta tai kappelin tai seurakuntasalin käytöstä. Haudan kaivamisesta eivät saa periä ylimääräistä koska valtio maksaa ne työt.
Monet pitävätkin kustannussyistä kirkkoon kuulumattomalle vainajalle pienen tilaisuuden sairaalan kappelissa tai muaalla missä vainajia säilytetään ennen hautausmaan kappelin tai krematorion tiloihin siirtämistä. Se herra siellä yläkerran portilla tuskin kyselee tulijoilta kirkkojen jäsenyyttä ja samaa periaatetta luterilainen kirkko voisi kirkon tilojen suhteen toteuttaa eli myös kirkkoon kulumattomat ja toisuskoiset saisivat pitää omat hautaustilaisuutensa luterilaisen kirkon kappeleissa joko täysin ilmaiseksi tai pientä kulukorvausta vastaan. Olen itse luterilaisen kirkon jäsen vielä toistaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko saa valtiolta niin helvetisti rahaa, että jos hinnat nousevat, alamme vaatia, että kirkko ja valtio erotetaan toisistaan. Kirkkoon kuuluvat idi ootit maksakoon itse veisuupaikkansa ja pappinsa, ja valtio hoitakoon hautaustoimen.
Mä luulen että kirkot olisi oikein mielissään siitä että hautaustoimi olisi valtion vastuulla.
Paitsi että ei kirkko ilmaiseksi hautausmaitaan pois anna. Suurissa kaupungeissa ei ole edes tilaa uusille hautausmaille vaan samaa vanhaa käytetään monta kertaa uudestaan.
Valtio vastaisi hautauksesta mutta tarvii maat seurakunnilta ilmaiseksi. Just joo. Eikö valtiolla ole ihan omiakin maita?
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikein. Valtio leikkasi hautaustoimen korvauksia kirkolle sen verran.
Valtuo eli tämä konservatiivinen oikeistohallitus siis kai leikkasi. Sakset viuhui.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säästän elämäni aikana noin 25 000 e, kun en maksa kirkollisveroa. Tuskinpa ne niin paljoa pyytää hautauksesta silloinkaan, kun kuolen.
Toivon kyllä että kuolemaani mennessä olisi jo jokin toinen ratkaisu olemassa, kuin haudata kirkkomaalle. Olisi ihanaa, jos hautapaikalleni voitaisiin istuttaa vaikka puu. Oravat sitten kutittelisivat viimeisiä molekyylejäni.
Voihan nykyisin valita tuhkauksen ja tuhkat voi heittää taivaan tuuliin, ei niitä kirkkomaalle tarvitse haudata.
Luuletko että omaisia kiinnostaa mitä vainaja on halunnut.
Olen kuullut kerrottavan monista hautajaisista, jotka on järjestetty niin, että paikalla oli pappi ja siunaus oli uskonnollinen. Kuitenkin nämä vainajat julistivat elinaikanaan voimallisesti ateismia. Olen ollut sellaisissa hautajaisissa ja se tuntui erikoiselta. Olen uskovainen, mutta vainaja ei ollut. Olen myös ollut hautajaisissa, joissa joku olisi halunnut kieltää rukoilemisen, vaikka vainaja oli uskovainen ja kävi paljon kirkossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikein. Valtio leikkasi hautaustoimen korvauksia kirkolle sen verran.
Valtuo eli tämä konservatiivinen oikeistohallitus siis kai leikkasi. Sakset viuhui.
Sorry typo, valtyo> valtio
Vierailija kirjoitti:
En enää kuulu kirkkoon. Kirkko kiristää tuollakin pakolla liittymään kirkkoon.
Ruumiini voidaan puolestani heittää kaatopaikalle tai johonkin monttuun. Polttaa nuotiossa jne.
Joku kristitty ihminen voi käydä siunaamassa paikan, jotta en jää kummittelemaan sinne.
Tämähän on mielenkiintoista. Olet kirkkoa vastaan, mutta kuitenkin toivot, että joku käy siunaamassa tulevan hautapaikkasi. Eikö tämä ole ristiriitaista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En enää kuulu kirkkoon. Kirkko kiristää tuollakin pakolla liittymään kirkkoon.
Ruumiini voidaan puolestani heittää kaatopaikalle tai johonkin monttuun. Polttaa nuotiossa jne.
Joku kristitty ihminen voi käydä siunaamassa paikan, jotta en jää kummittelemaan sinne.
En minäkään kuulu kirkkoon. Ja olen jo haudannut kirkkoon kuulumattoman lapseni.
Miten sinä aiot haudata omat vanhempasi, puolisosi ja lapsesi? Heität kaatopaikalle tai johonkin monttuun, poltat nuotiossa jne?
Ei. Kirkko irti valtiosta ja hautaustoimi valtiolle. Verotusoikeus pois kirkolta.
Ranskassa ovat osanneet 1700-luvun lopulta asti. Sivistys tännekin ja mörköusko pois valta-asemasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkkoon kuulumattomien kirkollisista hautajaisista on tutkimustietoa. Vainajan oma vakaumus ei paljon paina kun esim. leski haluaa papin ja siunauksen.
Olen ollut kirkosta eronneen miehen hautajaisissa. Hänet oli tuhkattu, mutta leski vaati papin. Siunaus pidettiin sukuhaudalla.
Tämä edellyttää uutta hautaustoimilakia, mutta luuletteko että persut ja kristilliset suostuvat siihen.
Eiväthän kaikki papit suostu vieläkään siunaamaan uurnaa, vaikka käytäntö yleistyi koronarajoitusten aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arkkuhautaaminen vähenee Suomessa, mutta kaikki maamme krematoriot Hietaniemen krematoriota lukuun ottamatta ovat seurakuntien omistuksessa.
Miten tuollainen monopoli on sallittua? En ollut tiennytkään. Onhan krematorioita eläimille ja esimerkiksi lähellä sijaitseva krematorio eläimille pystyy polttamaan itseäni painavamman koiran. Minut voi kärrätä sinne kunhan monopolin saa purettua.
Järkyttävällä tolalla tuo hautaustoimi.
Lemmikkieläimiä on paljon vähemmän kuin ihmisiä. Jos on hankkinut lemmikkieläimen niin on tietoinen että eroon pääseminen kun se kuolee tai sairastuu on kalliimpaa kuin ihmisillä noin keskimäärin.
No ei todellakaan ole kalliimpaa koiran tuhkaaminen kuin ihmisen hautaaminen :D Kirkko vain veloittaa moninkertaisesti enemmän samasta toimenpiteestä ja hautaaminen se vasta kallista onkin arkkuineen ja muine menoineen.
Koiran tuhkaamista monimutkaisempaa ihmisen tuhkaaminen ei ole, samat laitoksetkin pystyvät sen tekemään. Mitään perustetta kirkon monopolille ei ole.
En kuulu kirkkoon, enkä tarvitse hautausmaata. Poika vie tuhkani yleiselle tuhkansirotuspaikalle. Silloin kuluja ei tule kuin noin 1000e. Ne ovat hautaustoimiston kuljetuksia, polttoarkun hinta, tuhkauurnan hinta ja kramatoriolle maksettava tuhkausmaksu. Huolettaa vaan tuo, että kuinka paljon elohopeaa menee mereen hammaspaikkojen mukana. Polttohautaus yleistyy, kiitos Pride porukan, joka valtasi kirkon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En kuulu kirkkoon, enkä tarvitse hautausmaata. Poika vie tuhkani yleiselle tuhkansirotuspaikalle. Silloin kuluja ei tule kuin noin 1000e. Ne ovat hautaustoimiston kuljetuksia, polttoarkun hinta, tuhkauurnan hinta ja kramatoriolle maksettava tuhkausmaksu. Huolettaa vaan tuo, että kuinka paljon elohopeaa menee mereen hammaspaikkojen mukana. Polttohautaus yleistyy, kiitos Pride porukan, joka valtasi kirkon.
Polttohautausmaksu menee seurakunnalle.
Vierailija kirjoitti:
Antaa nostaa vaan. Toisaalta korotettua tariffia saavat seurakunnat periä kirkkoon kuulumattomilta vain papin siunauksesta tai kappelin tai seurakuntasalin käytöstä. Haudan kaivamisesta eivät saa periä ylimääräistä koska valtio maksaa ne työt.
Miksi kirkkoon kuulumaton pitäisi siunata tai miksi kirkon pitäisi antaa tilojaan maksutta pakanoille juhlimiseen? Kun valtio ei enää osallistu kirkkoon kuulumattomien hautauskuluihin, niin omaiset pääsevät maksajiksi tai sitten valintana on tuhkaus ja unohdus.
Vierailija kirjoitti:
Ei. Kirkko irti valtiosta ja hautaustoimi valtiolle. Verotusoikeus pois kirkolta.
Ranskassa ovat osanneet 1700-luvun lopulta asti. Sivistys tännekin ja mörköusko pois valta-asemasta.
Ja diakonia antaisi apuaan vain seurakunnan jäsenille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Antaa nostaa vaan. Toisaalta korotettua tariffia saavat seurakunnat periä kirkkoon kuulumattomilta vain papin siunauksesta tai kappelin tai seurakuntasalin käytöstä. Haudan kaivamisesta eivät saa periä ylimääräistä koska valtio maksaa ne työt.
Miksi kirkkoon kuulumaton pitäisi siunata tai miksi kirkon pitäisi antaa tilojaan maksutta pakanoille juhlimiseen? Kun valtio ei enää osallistu kirkkoon kuulumattomien hautauskuluihin, niin omaiset pääsevät maksajiksi tai sitten valintana on tuhkaus ja unohdus.
Samaa mieltä kanssasi siitä, että ei mitään kirkollisia toimenpiteitä paitsi maksaville kirkon jäsenille. Kirkko ja valtio on erotettava täysin toisistaan eli hautausmonopoli purettava eikä valtion tule enää kerätä jäsenmaksuja kirkon puolesta. Myöskään avioliitto ei kuulu kirkolle, vaan valtiolle eli oikeus viralliseen vihkimiseen pois kaikilta kirkkokunnilta. Näin myös eri uskontokunnat tulevat tasa-arvoisesti erotetuksi valtiosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Antaa nostaa vaan. Toisaalta korotettua tariffia saavat seurakunnat periä kirkkoon kuulumattomilta vain papin siunauksesta tai kappelin tai seurakuntasalin käytöstä. Haudan kaivamisesta eivät saa periä ylimääräistä koska valtio maksaa ne työt.
Papin siunausta ei tarvita uskonnottomien tilaisuudessa. Ruumis voidaan hyvästellä ruumishuoneella ja sen jälkeen krematorioon. Tuhka voidaan sirotella vaikka mereen.
Tuhkan sirotteluun on sääntönsä, yleinen sirottelupaikka, omalle maalle saa haudata uurnan ja omalle maalle saa sirotella tuhkan metsähallituksen luvalla. Merelle saa sirotella metsähallituksen tarkistettua paikan. Taitaa olla Suomen rikotuinpia lakeja, tuhka laitetaan mm. talousjätteisiin.
Alue: Aihe vapaa
Milloin on ollut tämä "ennen", jossa kukaan ei varasta ja kaikki maksavat? Käsittääkseni esimerkiksi Jeesuksen kuoleman aikoihin hänen rinnalleen ristiinnaulittiin varas. Veroja kerättiin maaherroille ja keisarille, ja nämä käyttivät rahat lähinnä rikkautensa kartuttamiseen, teiden ja vesijohtojen rakentamiseen ja sotimiseen. Käsityksesi siitä, että esim. ajoneuvoverolla kustannettaisiin maanteitä, on typerä ja lapsellinen, etkä ymmärrä höykäsen pölähtävää siitä, mitä kaikkea hyvää verojesi vastineeksi saat, mutta ei sitä kukaan sinulta varmasti odotakaan. Pelkästä peruskoulusta olet yhteiskunnalle sata tonnia velkaa, terveydenhoidostasi täysi-ikäiseksi ja omasta syntymästäsi toisen mokoman.