Lue keskustelun säännöt.
Suomen työttömyysturvasysteemi on rikki
14.09.2024 |
Iltasanomissa on juttu Susannasta, joka hakee töitä ja te-toimisto vaan lähettelee ristiriitaisia selvityspyyntöjä ja ei myönnä hänelle työttömyysturvaa. Susannan tapauksessa häntä pidetään yrittäjänä, vaikka hän ei oikeasti ole sitä.
Mulla on itsellä samanlainen kokemus, että tulee selvitypyyntöä toisensa jälkeen ja ne on ihan ristiriitaisia. Mun tilanteessa ongelmaksi on muodostunut avoimen yliopiston opinnot. Välillä selvistypyynnöissä sanotaan, että olen täysipäiväinen opiskelija avoimen opintojen takia ja vaikka mitä selvitystä esitän, niin se ei ikinä tunnu riittävän te-toimistolle. Toinen ongelma on tietysti se, että työttömyysturva passivoi, koska jos vain maksaisin sohvalla tekemättä mitään, niin saisin korvausta. Nyt olen joutunut byrokratian rattaisiin, kun suoritan muutamia avoimen kursseja, jotta osaamiseni kehittyisi.
Onko muilla kokemuksia tällaisesta TE-toimiston mielivaltaisesta toiminnasta?
Kommentit (123)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-toimisto... Kuka valvoo valvojaa? Näin kysyttiin jo antiikin Roomassa ja tiedettiin jo kysyessä se, että ei kukaan...
Samaa miettinyt. Mihin voi valittaa, kun tulee vaan ristiriitaisia selvityspyyntöjä ja lausuntoja toisensa jälkeen.
Sitä en vaan ymmärrä, miksi järjestelmä heittää kapuloita rattaisiin juuri niille, jotka edes yrittävät jollain tavalla edistää työllistymismahdollisuuksia.
Tuota olen itsekin miettinyt. Suorastaan vaikuttaa siltä ettei työttömien haluta työllistyvän. Miksi?
Koska lakien rikkominen ei ole työllistymisen edistämistä! Tuossa esimerkissä puutarhuri opiskeli luonnontuotteiden käyttöä ja edisti työllistymistään ko. alalle myymällä koruja väittäen, että ei ole yrittäjä. Mikä sitten, veronkiertäjä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuota olen itsekin miettinyt. Suorastaan vaikuttaa siltä ettei työttömien haluta työllistyvän. Miksi?
Jos kaikki ihmiset paiskisivat hyödyllisiä töitä, kuka äänestäisi vihervasemmistoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tanskasta voisi ottaa mallia.
Työttömyyskassaraha alkaa raksuttaa siitä päivästä alkaen, kun palkanmaksu loppuu, oli se sitten kahden päivän tai kahden kuukauden jälkeen.
Tanskan työttömyystuki vaikuttaa huomattavasti Suomea suuremmalta. Vaikka Tanskassa elinkustannukset ja yleinen palkkataso ovat korkeampia kuin Suomessa, Tanskan tuki on myös suhteellisesti Suomen tukia parempi.
Säännölliset tapaamiset työllisyysneuvojien kanssa ja eri koulutukset pitävät työnhakijan aktiivisena ja auttavat löytämään uuden työn nopeasti.
Ihmiset ovat valmiita joustamaan irtisanomissäännöissä, kun he tietävät saavansa työttömyystukea ja tarvittavaa koulutusta, jos joutuvat työttömiksi? (Yle)
Suomessa on toisin. Voit joutua työkkärin tai Kelan hampaisiin mitä ihmeellisimmistä asioita. Olin itse he
Tämän takia Suomessa ollaan ongelmissa. Tanskassa autetaan ja tuetaan työtöntä, mutta Suomessa syyllistetään ja potkitaan päähän. Tanskan malli näyttää toimivammalta. Siellä työllistyy keskimäärin kolmessa kuukaudessa.
Suomessa ei ole työpaikkoja, joihin työttömät mahtuisivat. Ihan turha siis autella. Tanskassa on varmaan toisin.
Vierailija kirjoitti:
Tanskasta voisi ottaa mallia.
Työttömyyskassaraha alkaa raksuttaa siitä päivästä alkaen, kun palkanmaksu loppuu, oli se sitten kahden päivän tai kahden kuukauden jälkeen.
Tanskan työttömyystuki vaikuttaa huomattavasti Suomea suuremmalta. Vaikka Tanskassa elinkustannukset ja yleinen palkkataso ovat korkeampia kuin Suomessa, Tanskan tuki on myös suhteellisesti Suomen tukia parempi.
Säännölliset tapaamiset työllisyysneuvojien kanssa ja eri koulutukset pitävät työnhakijan aktiivisena ja auttavat löytämään uuden työn nopeasti.
Ihmiset ovat valmiita joustamaan irtisanomissäännöissä, kun he tietävät saavansa työttömyystukea ja tarvittavaa koulutusta, jos joutuvat työttömiksi? (Yle)
Tanskasta otettiin malli vain ansiosidonnaisen leikkaamiseen 2kk työttömyyden jälkeen ja autuaasti unohdettiin että Tanskan ansioturva on jo lähtökohtaisesti parempi kuin Suomessa ja työllistämiseen on myös niitä resursseja jotka myös tekee niitä työpaikkoja. m
Suomessa taas samaan aikaan myös päätettiin leikata ansioturva, nostaa verotusta, leikata julkisista palveluista ja ostovoimasta.
Noukittiin taas ne rusinat joista ei ole mitään hyötyä kenellekään.
Vierailija kirjoitti:
Perustulo olisi hyvä ratkaisu.
Miksei siihen ole jo päädytty? Helpottaisi kummasti ihmisten elämää ja jopa työllistymistä. Työkkärin ihmisetkin voisivat keskittyä auttamaan sopivan työn löytämiseen kullekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tanskasta voisi ottaa mallia.
Työttömyyskassaraha alkaa raksuttaa siitä päivästä alkaen, kun palkanmaksu loppuu, oli se sitten kahden päivän tai kahden kuukauden jälkeen.
Tanskan työttömyystuki vaikuttaa huomattavasti Suomea suuremmalta. Vaikka Tanskassa elinkustannukset ja yleinen palkkataso ovat korkeampia kuin Suomessa, Tanskan tuki on myös suhteellisesti Suomen tukia parempi.
Säännölliset tapaamiset työllisyysneuvojien kanssa ja eri koulutukset pitävät työnhakijan aktiivisena ja auttavat löytämään uuden työn nopeasti.
Ihmiset ovat valmiita joustamaan irtisanomissäännöissä, kun he tietävät saavansa työttömyystukea ja tarvittavaa koulutusta, jos joutuvat työttömiksi? (Yle)
Suomessa on toisin. Voit joutua työkkärin tai Kelan hampaisiin mitä ihmeellisimmistä asioita. Olin itse hetken työttömänä ja ongelmia tuli kahden viikon ulkomaanmatkasta. Olin varannut ulkomaanmatkan töissä ollessani. Jäin yllättäen työttömäksi ja lähdin sitten tälle matkalle. Työkkäristä oli yritetty tavoitella matkan aikana ja kun minua ei saatu kiinni, annettiin karenssia ja vaikka mitä sanktioita. En ollut kuulemma työmarkkinoiden käytössä, kun minä en ollut vastannut kerran puhelimeen. Onneksi työttömyyteni jäi lyhyeksi, mutta milloinkaan muulloin en ole kokenut sellaista kyykytystä kuin lyhyellä työttömyysjaksollani. Työttömän tai työttömyysuhan alla olevan on vaikea olla perillä kaikista säännöistä, joilla työttömyys voidaan evätä. Nämä säännöt myös muuttuvat usein.
Nyt tuli kyllä sen verran höpönlöpöä etei tosikaan. Tai sitten tämä on tapahtunut joskus 80-luvulla eikä olemitenkään siirrettävissä tämän päivän tilanteeseen.
Ensinnä työkkäri laittaa aina viestin tulevasta soitosta. Yleensä viikkoa aiemmin. Testarissa kerrotaan mitä tulee tehdä jos ei ajankohta käy eli omien sivujen kautta ehdottaa toista ajankohtaa. Ei ne soita ikinä ilman ennakkoilmoitusta. Kuulostaa siltä että horinasi on jostain kivikautiselta ajalta tai sitten olet laiminlyönyt oman osuutesi ja siedätkin saada karenssin. Toisekseen työkkärin "säännöt" perustuu lakiin ja takaaa yhdenmukaisen kohtelun kaikille. Ei ne muutu mitenkään tuon tuosta, ihan puutaheinää selität. Se mistä voi tulla ongelmia yksilötasolla on yksittäisen virkailijan tekemät tulkinnat jostain lakipykälästä. Näitä on tapahtunut ja valitettavasti tulee tapahtumaan.
Olen asiaan perehtynyt sekä oman työttömyyden takia että muiden tilannetta selvittäessä. Valitettavasti 99% ongelmat johtuu siitä, että työtön henkilö ei ole hoitanut omaa osuuttaan lain edellyttämällä tavalla. Aina vaan ihmetyttää ettei ihmiset opi tai usko että jos olet sopinut jotain työkkärin kanssa niin hoida oma osuutesi. Silloin ei tule ongelmia vaan kaikki kulkee kuin junan vessa. Esimerkiksi, olet aloittamassa työt kahden kuukauden kuluttua. Pitääkö hakea töitä vaikka työpaikka on jo tiedossa? tottakai pitää jos aiot nostaa työttömyyskorvausta. Olet työtön sen 2kk ajan. On melkoiset luulot itsestään henkilöllä joka kuvittelee saavansa kymmenen työtarjousta juuri sillä hetkellä kun työpaikka on jo tiedossa XD Työn hakeminen ei takaa mitään. Sama koskee opiskelua. Niin kauan kuin nostat korvausta työttömyydestä etuuden saamiseen liittyvät velvoitteet koskevat myös sinua, Nykyään pitää hakea työpaikkoja vaikka opiskelisi työttömyyskorvauksella. Ihan oikein sekin.
Vierailija kirjoitti:
Se on ihan naurettavaa, että työttömällä on velvollisuus hakea neljää työtä joka kuukausi. Tällainen ehkä toimii pääkaupunkiseudulla, mutta mihin haet pienellä paikkakunnalla, kun avoimia tehtäviä ei yksinkertaisesti ole? Jossain työpaikkailmoituksessa on ihan kerrottu, että hae tehtävään, jos olet oikeasti kiinnostunut tehtävästä. Työnhakuvelvoite rasittaa työnantajiakin turhilla hakemuksilla.
Suomen talouden kannalta olisi hyvä, että ihmiset olisivat valmiita myös muuttamaan työn perässä. (Joskus puolison työpaikka sitoo, mutta kotiseuturakkaus ja muut ihmissuhteet eivät ole kestävä syy jäädä ko. paikkakunnalle.)
Jos taas koulutusta vastaavia töitä ei ole, olisi hurjan hienoa, että ihmiset hakisivat hanttihommiin siksi kunnes koulutusta vastaava paikka avautuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulo olisi hyvä ratkaisu.
Miksei siihen ole jo päädytty? Helpottaisi kummasti ihmisten elämää ja jopa työllistymistä. Työkkärin ihmisetkin voisivat keskittyä auttamaan sopivan työn löytämiseen kullekin.
Koska ihmiset väittävät, että 300 e/kk ei riitä elämiseen eikä tuon isompaan tukeen ole varaa, vaikka se verotettaisiin pois jo 1000 e/kk tienaavilta eikä muita tukia olisi. Tuon rahan kun saisi esim. kaikki 18v ikäiset vanhempien luona asuvat ja vaikkapa 67 v maanviljelijät, joiden tulot ovat niin pienet, ettei verotettavaa jää.
Ihan mielenkiinnosta kyselen asiaa tuntemattomana, että miten ja mistä työkkäri saa tiedot siitä, että työtön henklö on ilmottautunut jollekin avoimen yliopiston/ ammattikorkeakoulun kurssille?
Oppilaitosko tietoja työkkärille välittää vai miten tämä menee?
Itse olen ollut yli vuoden työttömänä ja tämä siis ensimmäinen pitempi työttömyyskausi yli 20 vuoteen. Juuri löysin netistä pari ilmaista ammattikorkeakoulun kurssia, jotka voi tehdä etänä. Ei mihinkään tutkintoon valmistavia. Ajattelin ilmottautua, mutta eikai tämä nyt oikeasti voi olla mikään ongelma päivärahan kannalta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu työkkärin virkailijasta, miten suhtaudutaan avoimen opintoihin työttömänä. Systeemi on munkin mielestä mielivaltainen, koska mun virkailija on hyväksynyt avoimen opinnot mutta mun frendille on tullut samanlaisia ongelmia kuin aloittajalla.
No ei ole, tuo on ihan selkeä. Jos on töiden ohessa opiskellut jo yli 6 kk ajan, saa jatkaa huolettomasti ilman sen isompia selvityksiä ja jos haluaa aloittaa vasta nyt, niin sekin on OK, kunhan pysyy tietyn opintopistemäärän rajoissa. Ei noissa ole mitään mielivaltaista, kyse on kokonaan siitä, mikä on tilanteesi ja mikä kaverin tilanne. Ai niin, lisäksi saa opiskella 6 kk juuri niin paljon kuin haluaa, kunhan sopii siitä työkkärin kanssa.
Jos tämä on selkeää, niin voitko kertoa, kuinka monta opintoviikkoa saa opiskella työttömyyskorvauksella, jos aloittaa op
Osaisiko joku vastata tähän kysymykseen, että kuinka paljon saa opiskella avoimessa kursseja syyskuusta toukokuuhun, jotta ei menetä työttömyyskorvausta? On kai siihen olemassa ihan selkeä sääntö? Olen vasta aloittamassa opintoja.
Vierailija kirjoitti:
Jos tämä on selkeää, niin voitko kertoa, kuinka monta opintoviikkoa saa
Täysipäiväisyyden raja on 5 opintopistettä kuukaudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-toimisto... Kuka valvoo valvojaa? Näin kysyttiin jo antiikin Roomassa ja tiedettiin jo kysyessä se, että ei kukaan...
Oikeusasiamies muun muassa....
No itseasiassa ei. Oikeusasiamies on suomalainen versio ombudsmanista, eli toimii suorana väylänä rahvaalta vallanpitäjille. Siinä roolissa oikeusasiamies voi tehdä huomautuksia, mutta tuomiovaltaa hänellä ei ole. Oikeusasiamies on kuin asiakaspalvelija, jolle voi tehdä reklamaation. Se on sitten eri asia, tapahtuuko reklamaatiolle mitään :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap. Suomessa työtön ei saa olla millään tavalla aktiivinen, ei saa tehdä yhtään mitään. Jos sinä olet ilmoittanut, että teet jotain mitä tahansa, alkaa selvittäminen. Pitäkää työttömät omana tietonanne kaikki tekemiset, älkää kertoko kenellekään. Jos harrastatte jotain, älkää sitäkään tietoa kertoko viranomaisille.
Juuri näin. Mitään ylimääräistä ei kannata kertoa itsestään, sillä köyhille yhteiskunta toimii periaatteella kaikki, mitä sinusta tiedämme, voidaan ja tullaan käyttämään sinua vastaan.
Tuota aktiivisuutta voisi korjata siten, että ainoastaan työkkärin määräämä ajtiivisuus on sallittua, oma-aloitteisesta aktiivisuudesta ottaa sanktion riskin. Huomaa myös, että työkkäristä ei kannata kysyä, miten suhtaudutaan johonkin asiaan, jonka tulevaisuudedessa tekisi. Mitään sitovia ennakkopäätöksiä tai lausuntoja ei saa, käyt
Työkkäri ei ole tehnyt mitään tuottavaa vuosikymmeniin. Muutama vuosi sitten oli lehdessä artikkeli, jonka mukaan vuositasolla kuluu satoja miljoonia sirkuksen pyörittämiseen, mutta työpaikkoja ei siunaannu. Kallista touhua.
Sen sijaan joka toiselta työttömältä on leikattu tukia, usein muotoperusteisista syistä. Joskus aikoinaan oli lappunen, johon piti kirjata omalla käsialalla, työtön. työtön, työtön... jos yksikin unohtui tai käsiala oli epäselvää, siltä päivältä ei maksettu tukia. Kyseessä oli ilmiselvä simputtamisen muoto.
Hesarin artikkelissa nähtiinkin selvät yhteneväisyydet modernin työkkärin ja 30-luvun työkeskusten välillä. Kummatkin ovat sosiaali- ja väestönhuoltoketjun jatke, aikuisten päiväkoteja ja avohoitoloita. Tämän tietävät työnantajatkin, jotka mieluummin palkkaavat työntekijät yksityisistä työnvälitysfirmoista kuin työkkäristä, koska yritykset tekevät bisnestä eivätkä ole valtion sosiaalipolitiikan jatke.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-toimisto... Kuka valvoo valvojaa? Näin kysyttiin jo antiikin Roomassa ja tiedettiin jo kysyessä se, että ei kukaan...
Samaa miettinyt. Mihin voi valittaa, kun tulee vaan ristiriitaisia selvityspyyntöjä ja lausuntoja toisensa jälkeen.
Sitä en vaan ymmärrä, miksi järjestelmä heittää kapuloita rattaisiin juuri niille, jotka edes yrittävät jollain tavalla edistää työllistymismahdollisuuksia.
Aika usein niissä päätöksissä vielä lukee, että niistä ei voi valittaa. Ja vaikka voi, niin ajanhukkaa on sekin. Sain joskus 3kk karenssin siitä hyvästä, että en ollut hakenut te-toimiston osoittamaa työpaikkaa. Tästä työpaikasta oli yritetty ilmoittaa kirjeitse, jonka posti oli hukannut. Valitin päätöksestä, mutta TE-toimiston mukaan on minun ja postin välinen asia miten kirjeeni saan ja karenssi pysyy koska en työpaikkaa hakenut. Jos joki poliitikko lupaisi leikata koko tuon turhan järjestelmän pois, niin ääni menisi sinne heti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on ihan naurettavaa, että työttömällä on velvollisuus hakea neljää työtä joka kuukausi. Tällainen ehkä toimii pääkaupunkiseudulla, mutta mihin haet pienellä paikkakunnalla, kun avoimia tehtäviä ei yksinkertaisesti ole? Jossain työpaikkailmoituksessa on ihan kerrottu, että hae tehtävään, jos olet oikeasti kiinnostunut tehtävästä. Työnhakuvelvoite rasittaa työnantajiakin turhilla hakemuksilla.
Suomen talouden kannalta olisi hyvä, että ihmiset olisivat valmiita myös muuttamaan työn perässä. (Joskus puolison työpaikka sitoo, mutta kotiseuturakkaus ja muut ihmissuhteet eivät ole kestävä syy jäädä ko. paikkakunnalle.)
Jos taas koulutusta vastaavia töitä ei ole, olisi hurjan hienoa, että ihmiset hakisivat hanttihommiin siksi kunnes koulutusta vastaava paikka avautuu.
Iso askel muuttaa työn perässä nykyisessä työmarkkina tilanteessa.... ennen 80-luvullla se oli yleisempää koska työpaikat oli yleensä kokoaikaisia ja pysyvämpiä ja AY-liike/luottamusmiehet piti työläisen puolta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-toimisto... Kuka valvoo valvojaa? Näin kysyttiin jo antiikin Roomassa ja tiedettiin jo kysyessä se, että ei kukaan...
Oikeusasiamies muun muassa....
Oikeasti ei valvo kukaan, saavat touhuta miten vain ilman mitään oikeaa rangaistusta jos vaikka jäisivät kiinni kieroiluista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-toimisto... Kuka valvoo valvojaa? Näin kysyttiin jo antiikin Roomassa ja tiedettiin jo kysyessä se, että ei kukaan...
Samaa miettinyt. Mihin voi valittaa, kun tulee vaan ristiriitaisia selvityspyyntöjä ja lausuntoja toisensa jälkeen.
Sitä en vaan ymmärrä, miksi järjestelmä heittää kapuloita rattaisiin juuri niille, jotka edes yrittävät jollain tavalla edistää työllistymismahdollisuuksia.
Et voi valittaa minnekään muualle kuin internettiin, esimerkiksi tälle palstalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-toimisto... Kuka valvoo valvojaa? Näin kysyttiin jo antiikin Roomassa ja tiedettiin jo kysyessä se, että ei kukaan...
Oikeusasiamies muun muassa....
Kuinka pitkä prosessi on, jos valittaa oikeusasiamiehelle? Tässä on kuitenkin kyse, että ihminen tarvitsee perustoimeentuloa elääkseen.
Prosessi kestänee vähintään viisi vuotta ja voi olla varma että "tutkinnan" päätteeksi todetaan että TE-toimiston virkailija ei ole tehnyt mitään väärää ja sinä olet edelleen syyllinen.
Joo rikki on, kun ei oteta automaattisesti lisää lainaa työttömien paapomiseen.
Ei ole samanlainen, olet ymmärtänyt väärin. Työsuhde toki, täydet päivät jne.,mutta jos siihen ei suostu, loppuu etuus samantien.