Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Myyrä kausi 4 OFFICIAL
Neljäs kausi ulos 11.9.2024 alkaen. Mukana 11 julkkista, 6 naista ja 5 viestä. Naiskilpailijat: Henny Harjusola, Viivi Pumpanen, Arja Koriseva, Mari Perankoski, Ina Mikkola, Linnea Skog. Mieskilpailijat: Kari Kanala, Robert Helenius, Aaron Bojang, Tomas Grekov, Jon Korhonen
Kurkkaa seuraavat Myyrä-lähetysajat 
Iltapulusta
Kommentit (3590)
Vierailija kirjoitti:
Jahas, Tomas paljastui satavarmasti myyräksi!
Hän esittää kysymykset tässä järjestyksessä:
1. 1500-1600-luvun taitteen oluen hinta
2. 1920-luvulla syntynyt taiteilija
3. Viron lippu keskiajalla
4. Vapaussodan ajankohta (1918-1920 muistaakseni oikea vastaus)
Eli järjestyksessä jolloin hissillä ees taas suhaamiseen menisi maksimaalisesti aikaa!
Ja tuo on sellaista myyräilyä jota ei tajua kilpailijat eivätkä myöskään katsojat - heillehän ei taidettu kertoa että kukin kerros liittyy tiettyyn aikakauteen.
Ja insertissä syyttää Inaa hitaasta vastauksien hakemisesta. Silloin hyvä syyttää toista kun itse on syntipukki!
Kyllä. Järjestys on oikea.
Inasta tehtiin tässä jaksossa selkeästi syntipukki. Siitä on tahallaan yritetty tehdä hauska, ja taustallakin soi pellemusiikki.
Ihan selvää että Tomasin olisi pitänyt tutkia kysymykset ja paneutua niihin ennen kuin alkaa heittelemään niitä Inalle juuri tässä järjestyksessä. Mutta hän ei selvästi halunnut tehtävästä yhtään rahaa. Ei tehnyt oikein mitään koko tehtävän eteen, vaikka Ina oli antanut hänelle vastuuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi Tomas heittää Aaronille että haluatko pelata peliä jota kukaan muu ei saa tietää? Yleensä tahallaan myyräilevät haluavat mahdollisimman monen tietävän heidän myyräilystään...
Haluaa joko testata miten Aaron reagoi ja urkkia onko tämä myyrä. Tai saada Aaronin epäilemään itseään. Tai viedä Aaronin epäilyksiä pois itsestään.
Vierailija kirjoitti:
"Kari on ehdottomasti suurin yksittäinen sabotoija, mitä rahan hassaamiseen tulee."
Väitän ehdottomasti vastaan
Ilman Tomasta immuniteettilipas olisi mennyt 6200 eurolla. Nyt se meni 7700 eurolla.
Eli Tomas -1500e, Kari -6200e.
Erotus 4700e. Tomas otti jokerit ja vei siis nenän edestä 2000e. Erotus enää 2700e.
Tomas myös huusi yhteensä noin tonnilla kaksi etua. Eroa enää noin 1700e. Toki Karikin huusi jokerin 250 egellä. Erotus siis noin 1950e.
Kari ei aloittanut köysitehtävää, olikohan 300e sakko. Erotus noin 2250e.
Ilman Tomaksen myyräilyä olisi varmaan ainakin kaksi kysymystä enemmän mennyt oikein museotornivisassa, toisesta voi puolet laittaa Aaronin piikkiin, eli -525e Tomakselle. Erotus Karin eduksi noin 1725e.
Laivanupotuksesta laitan Tomakselle -225e että päästään tasalukuun 1500e.
Jousiammunnasta Kari tienasi noin 200e enemmän. Erotus Karin hyväksi siis noin
Kari on kuitenkin edellä. Ja aika outoa oli, että immuniteettilipas oli saatava hinnalla millä hyvänsä, mutta kun avain jäi Robertille, antoi myös lippaan noin vain Robertille. Jos on noin huolissaan putoamisestaan, niin ei kai huononna mahdollisuuksiaan auttamalla toisen jatkoon.
Vierailija kirjoitti:
Niin sitä ei ennen tehtävää ainakaan näytetyn mukaan kerrottu, että vastaukset ovat eri kerroksissa. Oletat siis, että Tomas tiesi asian, kyseli siksi sekajärjestyksessä ja on myyrä. Tarkoittaa siis, että Ina on kilpailija, niin miksi hän ei sitten korjannut asiaa ja vaatinut katsomaan kysymyksille parempaa järjestystä tai valittanut asiasta.
Onhan Ina voinut korjata asian ja selittää kerroksien järjestyksen alkukankeuden jälkeen. Mutta miksi se meille olisi näytetty kun jokaisesta jaksosta pitää leikata osa tapahtumista pois?
Ja tässä jaksossa haluttiin näyttää Ina epäilyttävässä valossa.
Vierailija kirjoitti:
Jahas, Tomas paljastui satavarmasti myyräksi!
Hän esittää kysymykset tässä järjestyksessä:
1. 1500-1600-luvun taitteen oluen hinta
2. 1920-luvulla syntynyt taiteilija
3. Viron lippu keskiajalla
4. Vapaussodan ajankohta (1918-1920 muistaakseni oikea vastaus)
Eli järjestyksessä jolloin hissillä ees taas suhaamiseen menisi maksimaalisesti aikaa!
Ja tuo on sellaista myyräilyä jota ei tajua kilpailijat eivätkä myöskään katsojat - heillehän ei taidettu kertoa että kukin kerros liittyy tiettyyn aikakauteen.
Ja insertissä syyttää Inaa hitaasta vastauksien hakemisesta. Silloin hyvä syyttää toista kun itse on syntipukki!
Hyvin bongattu, että Inaa juoksutettiin kerroksesta toiseen. Kilpailija olis varmaan esittänyt kysymykset sellaisessa järjestyksessä, mikä a) sattuu tulemaan b) vastaus tuntuu helpoimmalta löytää. Jos kysymyksessä on vuosiluku mainittu, niin ehkä se tuntuu sellaselta, että on helpoin löytää vastaus. Siis itellä ainakin osuis numerot silmään, että tossapa selkee kysymys. Tai toi taiteilija tokana, nii selkeetä, että pitää löytää taulu. Ja museot nyt on aina sillai, että joku järjestys siellä on eikä kaikki vaan sikin sokin. Koitan vaan miettiä kaiken joka kantilta, että voisko joku olla myös kilpailijan toimintaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Robert ja Kanala opettivat sanaa maha eritavalloilla.
Kanala sanoi mahan olevan koht tms. Robert taas sanoi mahan olevan alas.
Vierailija kirjoitti:
Robert ja Kanala opettivat sanaa maha eritavalloilla.
Kanala sanoi mahan olevan koht tms. Robert taas sanoi mahan olevan alas.
eri tavoilla*
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Robert ja Kanala opettivat sanaa maha eritavalloilla.
Kanala sanoi mahan olevan koht tms. Robert taas sanoi mahan olevan alas.
eri tavoilla*
Kanala opetti väärin. Kanala on myyrä.
Vierailija kirjoitti:
Halkotehtävässä Tomas ilmoittaa tietävänsä että kilpailijoiden rekkarien viimeisten numeroiden summa on 24. Oikea vastaus oli 25. Kumpi on todennäköisempää: joku vastasi tarkoituksella yhden pienemmän kuin se oikea numero, vai se että Tomas tarkoituksella vähensi oikeasta summasta yhden?
Eihän tässä ole enää järkeä miten selvä peli tämä on!
Mun mielestä tuosta ei voi sanoa muuta kuin että myyrä antoi väärän vastauksen. En tiedä, miksi olisi todennäköisempää, että Tomas olisi tehnyt vähennyksen kuin että sen olisi tehnyt joku muu. Tuo on sellainen kysymys, johon tuskin kukaan tietää muiden oikeita vastauksia, joten on helppo antaa väärä luku laskutoimitukseen. Eikö joku toinen kysymys ollut lemmikeistä? Kilpakumppanien lemmikkien määrä voi tulla keskusteluissa ilmi tai olla somen kautta tiedossa. Rekkarista tai muumimukien määrästä voi valehdella jäämättä kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Robert ja Kanala opettivat sanaa maha eritavalloilla.
Kanala sanoi mahan olevan koht tms. Robert taas sanoi mahan olevan alas.
En kuunnellut mitä ovat sanoneet, mutta molemmat nuo tarkoittavat mahaa. Onhan suomen kielessäkin synonyymeja. Eri kilpailijoilla ei tietenkään ollut tuossa samoja sanalistoja, etteivät sivusta pystyneet niitä valmiiksi opettelemaan.
Tuossahan oli ihan mahdollista myös, että joku kilpailijoista osasi viroa ennestään ja olisi osannut vastata jo sen perusteella. Itse en osaa, mutta olihan tuossa sellaisia sanoja joukossa, jotka kyllä olisin tiennyt ilman opettamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tai siis opettiko alas = maha = maahan. No anyway...
"Repäisi luolassa kaksi miestä vaunuihin: 1/12"
Eikä repäissyt, otti Hennyn ja itsensä. Tai jos välttämättä haluat ajatella Hennyn mieheksi, naisia oli jäljellä vain Arja, eli oli todennäköisyydet eivät olleet tuonne päinkään.
"Halkotehtävässä Tomas ilmoittaa tietävänsä että kilpailijoiden rekkarien viimeisten numeroiden summa on 24. Oikea vastaus oli 25."
Mistä sä näitä vedät? Eihän ilmoittanut. Tomas laski 24 ja keräsi 24 halkoa, ja tuo oli ainoa mistä saivat rahaa tuossa tehtävässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korjaus: museotornitehtävässä kerrokset eivät olleet ihan tarkkaan vuosisatojen mukaan, vaan esim. ylin kerros oli 1918 eteenpäin ja toiseksi ylin tsaarin ajan loppuun 1917.
Keskiaikakysymyksen jälkeen Tomas haluaa heittää tsaarinajan kysymyksen, eikä Arjan ehdottamaa Sigismund II Augustus -kysymystä - jonka vastaus olisi ollut todennäköisesti samassa kerroksessa kuin keskiaikakysymyksen vastaus, koska Sigismund II eli 1500-luvulla, ja keskiaikaa sisältävä kerros ulottui muistaakseni 1580-luvulle saakka.
Ina aloitti todennäköisesti pohjakerroksesta, eli 1900-lukuun liittyvästä kysymyksestä aloittamalla olisi kuluttanut vielä enemmän aikaa.
Mutta aika selvästi vaikuttaa siltä että Tomas halusi hissillä suhaamiseen menevän mahdollisimman paljon aikaa.
Tuo paikka oli valittu siitä syystä että se mahdollisti tuollaisen ajan kuluttamisen. Eri asia jos kaikki tieto olisi samassa huoneessa tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Robert ja Kanala opettivat sanaa maha eritavalloilla.
Kanala sanoi mahan olevan koht tms. Robert taas sanoi mahan olevan alas.
En kuunnellut mitä ovat sanoneet, mutta molemmat nuo tarkoittavat mahaa. Onhan suomen kielessäkin synonyymeja. Eri kilpailijoilla ei tietenkään ollut tuossa samoja sanalistoja, etteivät sivusta pystyneet niitä valmiiksi opettelemaan.
Tuossahan oli ihan mahdollista myös, että joku kilpailijoista osasi viroa ennestään ja olisi osannut vastata jo sen perusteella. Itse en osaa, mutta olihan tuossa sellaisia sanoja joukossa, jotka kyllä olisin tiennyt ilman opettamista.
Suomen kielen sana "maha" ja viron kielen sana "maha" ovat tyypillinen esimerkki kahta eri asiaa tarkoittavasta sanaparista!
Suomen sana alas on viroksi maha.
Suomen maha/vatsa on viroksi koht.
Päästättekö Karin puhtain paperein kiikkutehtävästä? Hän olisi voinut valita mennä keinuun, mutta ei mennyt. Hän antoi muiden päättää keinujat. Mutta olihan se Karin sanojen opetus vähän erikoista. Siis ei mahdottoman huonoa, mutta kolmesta opettajasta huonointa. Kiinnostaa, miten muut Karin suoritusta arvioi.
Vierailija kirjoitti:
"Repäisi luolassa kaksi miestä vaunuihin: 1/12"
Eikä repäissyt, otti Hennyn ja itsensä. Tai jos välttämättä haluat ajatella Hennyn mieheksi, naisia oli jäljellä vain Arja, eli oli todennäköisyydet eivät olleet tuonne päinkään.
"Halkotehtävässä Tomas ilmoittaa tietävänsä että kilpailijoiden rekkarien viimeisten numeroiden summa on 24. Oikea vastaus oli 25."
Mistä sä näitä vedät? Eihän ilmoittanut. Tomas laski 24 ja keräsi 24 halkoa, ja tuo oli ainoa mistä saivat rahaa tuossa tehtävässä.
Hyvä että meillä on tarkastaja. Täällä esitetään niin paljon asioita tietona, vaikka kyseessä onkin vain jonkun väärä muistikuva tai puhtaasti keksitty juttu. Itse uskoin heti tuon rekkarijutunkin kun alkuperäisen kommentin luin. Kommentoin siis tuon, että siinä oli helppo kenen tahansa valehdella.
"Sovellat todennäköisyyslaskentaa erikoisesti. Laskepa todennäköisyys odotusarvoihin perustuen, niin huomaat, ettei siitäkään tule vallan suurta lukua."
Sovellan mielestäni todennäköisyyslaskentaa juuri niin kuin tässä tapauksessa on järkevintä soveltaa: laskea todennäköisyydet kullekin tapahtumainkululle, joista kaikki ovat myyrän kannalta optimaalisimpia (tosin sen tornimuseon todennäköisyys siis 1/12 sijaan 1/6), ja sitten kerron ne keskenään. Tällöin saan todennäköisyyden sille että Tomas olisi kaikissa noista neljässä tehtävässä sattumalta päätynyt tekemään noin kuin teki.
Jos rikollisen tuntomerkit on 190-195 cm pituus, tummat hiukset, ja silmälasit, niin miksi silloin ajatella odotusarvoa eli "keskivertoihmistä"? Eikö kannata hakea rikollista tuntomerkkeihin sopivien ihmisten joukosta? Jos kyseisellä paikalla tiedetään oleskelleen jokaiseen tuntomerkkiin sopiva henkilö, niin sitten voi laskea millä todennäköisyydellä hän oli siellä sattumalta. Se on aika pieni prosentti. Ei se tarkoita että hän olisi syyllinen.
Voisihan tuohonkin sanoa että vaikka tuntomerkit olisivat mies, 175-180 cm pitkä, ei silmälaseja, keskipitkät hiukset, siniset farkut, niin nuokin osuu aika harvaan ihmiseen, alle 10 prosenttiin miehistä.
Mutta tarkoitus ei ole etsiä mitä vaan ihmistä, tai normaalia ihmistä, aivan kuin ei ole tarkoitus laskea odotusarvoa tai laskea todennäköisyyttä keskivertosuorituksille. Vaan tarkoitus on hakea profiiliin sopiva ihminen, ja laskea todennäköisyys sattumalle.
En tiedä oletko tuotannon työntekijä, joka yrittää sumuttaa liian ilmeisiä todisteita Tomaksen myyräydestä "muka huonommiksi", jotta jännitys säilyisi yllä. Vai etkö vaan ole todennäköisyyslaskennassa (tai argumentaatiotaidossa) samoilla korkeusasteilla kanssani.
Alue: Aihe vapaa
Sovellat todennäköisyyslaskentaa erikoisesti. Laskepa todennäköisyys odotusarvoihin perustuen, niin huomaat, ettei siitäkään tule vallan suurta lukua. Mikä tahansa yksittäinen lopputulos monesta peräkkäisestä arvonnasta on pieni. Esim kolmen viimeisen lottokierroksen arvotut numerot.
Lisäksi lipputehtävässä järjestys 1900, 1500, 1900, 1600 tuottaa myös 11 askelta eli näitä epäsuotuisia tapauksua on 4/24 = 1/6.