Myyrä kausi 4 OFFICIAL

Käy.

Terveisin

Mensa-fani

PS: tuntomerkkinäni on Nopeet Lasit

"Millä perusteella muuten veikkaat, että Tomas valitsisi epäloogisen suoritusjärjestyksen?"

Koska muutkin ratkaisut ovat olleet epäloogisia. Esimerkiksi ampua nuoli, kun muut vielä hakevat tuntumaa siihen miten jousi asetellaan jousipyssyyn. Opetella vain joku suunta mistä paatteja upottaa. Ja valita niiksi suunniksi ne missä on vähiten arvokkaita paatteja, ja siitä johtuen myös vähiten paatteja. Jättää kuvailematta vaatteiden värit. Jättää kertomatta että kartoille pääsee kun tekee portaiden jälkeen U-käännöksen. Museotornilla valitsee sellaisen järjestyksen kysymyksille, että Ina joutuu maksimaalisen paljon suhaamaan hitaalla hissillä.

Lisäksi useimmat kilpailijat laittaisivat itsensä ekana tai tokana tehtävään jossa voi ostaa immuniteetin tai kaksi jokerietua. Ekana ja tokana ei ainakaan laittaisi niitä joiden myyrätestit on menneet huonoiten, ja jotka eniten pelkäävät putoamistaan, jos tarkoitus on että yhdessä kerätään rahaa.

Jakson katsottuanne olette viisaampia. Minä olen erittäin viisas jo nyt. Ette voi sanoa että olen jälkiviisas kun sanoin pointit jo ennen jakson ilmestymistä.

Vierailija kirjoitti:

Katsoin vielä kohdan uudestaan ja Tomas kertoo tosiaan tämän ohjeen omasta aloitteestaan, kun hän palaa sukellusveneeltä:



"Tota, seuraavalle tiedoksi: tossa on tosiaan aika vähän aikaa, eli te ette tuu kerkee kattoo niitä kaikkia karttoja - menkää suoraan päätyyn"



Jonka jälkeen Aaron kysyy Tomasilta: "hei mää voisin mennä tonne laivaan, onks sul jotai muuta infoo?"



Johon Tomas toistaa saman ohjeen "Mee päätyyn" ja viittoo kädellään. 



Mutta tosiaan, oon sun kanssa samaa mieltä siitä, että Tomas saattoi oikeastikin tarkoittaa vain sitä, että kannattaisi mennä viimeiselle kartalle, eikä jäädä aikaisempia karttoja katsomaan.



Minua kiinnostaa enemmän se, miksi kaikki seuraavat 3 kilpailijaa tuntuvat etsivän jotakin luukkua?

Se Tomaksen ohje saattoi olla ihan hyvä ja oikea, jos hän tarkoitti, että sen jälkeen kun on tajuttu kääntyä niiden torpedojen edestä sinne portaiden alle niin suoraan perälle. Sitä etenemisreittiä siellä ei kai edes näytetty, oltiin vain sitten yhtäkkiä pöytien vieressä karttoja katsomassa.

Ina kääntyi heti portaiden alle kuin tietäen reitin. (No Ina etsi sitä kapteenin huonetta tietysti.) Tomasta ei näytetty. Arja hetken pyörittyään tajusi katsoa portaiden alle. Ja nuo kaksi muuta eivät, kuten jo todettiin, tajunneet katsoa yhtään muuhun suuntaan kuin niitä putkia. Hämäsikö Tomaksen ohje sitten, että kuvittelivat, että pääty on vain se suunta, jaa-a.

Tomasin ratkaisut eivät ole kovinkaan epäloogisia, jos miettii hieman tarkemmin. Jouskaritehtävässä oli loogista ampua ensimmäisenä, jos haluaa olla ensimmäinen etsimässä jokeria. Sukellusvenetehtävässä oli loogista tuoda jotain hylkyjä, mutta ei pelkästään niitä pienimpiä, jos haluaa edes jotain epäilyjen rippeitä säilyttää. Pyykkitehtävässä oli loogista aloittaa helpommista, kuviollisista vaatteista. Museotornilla oli loogista valita kysymyksille järjestys sen perusteella, mikä tuntui helpoimmalta löytää (jos kysymyksessä oli jo joku vuosiluku mainittu). Ja jos halusi, että muut ottavat pääkallotehtävästä rahaa, mutta itse voi ottaa edun, niin tuo Tomasin järjestys oli todella looginen.

"Jouskaritehtävässä oli loogista ampua ensimmäisenä, jos haluaa olla ensimmäinen etsimässä jokeria."

Miksi hän laivanupotustehtävässä ei kiirehtynyt sukellusveneelle etsimään jokereita? Miksi Arja joutui hoputtamaan häntä lähtemään?

Yhdessä tehtävässä on hirveä hoppu ja toisessa taas jalat kuin tervalla rasvattuja. Mikä sen selittää? No myyrähän toimii kussakin tehtävässä siten mikä on siihen tehtävään paras taktiikka. Mitä hitaammin informaatiota kartoilta haetaan sitä parempi. Mitä vähemmän toisilla on aikaa tutustua jousen toimintaan sitä kiireemmin ja isommassa paniikissa he jousiaan ammuskelevat.

Mikä logiikka on siinä, että Tomasta ei missään vaiheessa aidosti tarkastele mahdollisena myyränä? Vaan on laittanut jo ekan jakson aikana laput silmilleen Tomaksen suhteen, mikä tässä on takana? Ei ole nainen niin ei voi olla myyrä? Ei ole iso julkkis niin ei voi olla myyrä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toinen juttu mikä Inan myyryydessä epäilyttää on se tornijakso. Siinä vihjattiin mielestäni turhan avoimesti, että Ina olisi myyrä. Olisiko näin tehty ohjelman leikkauspöydällä, mikäli Ina tosiaan olisi myyrä?

Toinen kohtaus jossa Inan myyräilyä näytettiin avoimesti oli tuo halon poistaminen oikealta paikalta. Ina otti halon ja meni kyykkyyn puukasoille istuskelemaan ja kuuntelemaan muiden keskustelua. Huuteli sieltä syyttäviä kommentteja siitä etteivät toiset muka olisi laskeneet oikein. Tämä näytettiin meille avoimesti niin että katsojat näkisivät tilanteen suorana feikkimyyräilynä.

Onko Inan kannattajat sitä mieltä että kuvauksissa ja ohjelman leikkauksessa käytetään käänteistä psykologiaa (eli näytetään Inan myyräilyä avoimesti, ettei katsojat epäilisi häntä)? Vai miten nämä kohtaukset on teistä selitettävissä?

Ainakin joskus sanottiin, etteivät muut tiedä myyrä. Ehkä leikkauspöydälläkään ei tiedetä ennen kuin se paljastuu, jotta osaavat leikata "neutraalisti".

Anteeksi mutta repesin ääneen :D

Jos "kukaan" ei tiedä kuka on myyrä, ketkä ohjelman ovat mielestäsi kuvanneet haastatteluineen päivineen...? Meillehän tullaan näyttämään myös niitä pätkiä, joissa lopulta paljastuu myyrän todelliset myyräilyt kussakin tilanteessa. Kameran kanssa siellä on oltu joka paikassa mukana. Ja ohjaajalle ja leikkaajillehan tämä kuvamateriaali menee siitä ihan ensin. Ei ohjelmaa synny ilman leikkaajia.

En huomannut että kommentteja oli tullut näin paljon ja asia oli jo otettu esiin. Sori edellinen.

Joku kirjoitti, että Ina on ollut kauden mielenkiintoisin tyyppi. Mutta voi pojat mitä hahmoja täältä foorumilta löytyy. Onko Mensa-fani mensalaisen fani vai Olli-fanin uusi nimimerkki? Kuinka monta vetoa konujäbällä on menossa? Mikä on todennäköisyys sille, että menen Kolmen sepän patsaalle puhtaasta uteliaisuudesta?

Vierailija kirjoitti:

"Jouskaritehtävässä oli loogista ampua ensimmäisenä, jos haluaa olla ensimmäinen etsimässä jokeria."

Miksi hän laivanupotustehtävässä ei kiirehtynyt sukellusveneelle etsimään jokereita? Miksi Arja joutui hoputtamaan häntä lähtemään?

Yhdessä tehtävässä on hirveä hoppu ja toisessa taas jalat kuin tervalla rasvattuja. Mikä sen selittää? No myyrähän toimii kussakin tehtävässä siten mikä on siihen tehtävään paras taktiikka. Mitä hitaammin informaatiota kartoilta haetaan sitä parempi. Mitä vähemmän toisilla on aikaa tutustua jousen toimintaan sitä kiireemmin ja isommassa paniikissa he jousiaan ammuskelevat.

Mikä logiikka on siinä, että Tomasta ei missään vaiheessa aidosti tarkastele mahdollisena myyränä? Vaan on laittanut jo ekan jakson aikana laput silmilleen Tomaksen suhteen, mikä tässä on takana? Ei ole nainen niin ei voi olla myyrä? Ei ole iso julkkis niin ei voi olla myyrä?

Poistin Tomaksen epäiltyjen listalta sen kuorotehtävän takia. Myöhemmin olen miettinyt, että kannattiko. Ja tulin tulokseen, että kannatti. Mutta ei ole ollut mikään itsestäänselvyys, että Tomas ei ole mun mielestä myyrä :)

Vierailija kirjoitti:

Kirjoitan nyt ensimmäistä kertaa tähän ketjuun, koska silmiini pisti erikoinen yksityskohta sukellusvenetehtävästä. Olen seurannut keskustelua vain viimeiset 40 sivua, niin on mahdollista, että joku on tuonut tämän huomion esille aiemmin kun jaksosta on keskusteltu, mutta tänä aikana kun minä olen keskustelua seurannut, en ole huomannut kenenkään puhuvan tästä.

Kysymys kuuluu: sabotoiko Tomas tehtävää antamalla harhaanjohtavaa tietoa sukellusveneessä liikkumisesta? 

Hmm. Tehtävää ennen kyllä puhuttiin yleisesti kolosta tai luukusta, josta voi olla vaikea mennä. Arja mainitsee tämän siinä kun päättää ketkä eivät saa mennä sukellusveneeseen. Ja sukellusveneeseen laskeudutaan ylhäältä aukosta. Jaksossaa ajan 22.55 kohdalla nähdään tuo tikapuiden yläpäässä oleva aukko vilaukselta.

Tuo pyöreä luukku näkyykin selvästi paremmin kohdasta 25.00 eteenpäin.

On ehkä ymmärrettävää että Aaron ja Viivi etsivät kiivettävää reikää, jos eivät ole tajunneet tätä sisäänkäyntiä jo reiäksi.

Vierailija kirjoitti:

"Arja, Tomas ja Aaron vastaavat tahallaan väärin yhteensä kolmeen kysymykseen."

Tuopin hinta ja mitkä kaksi muuta? Singer?

Arjan kaksi tuulesta temmattua veikkausta Singer ja Linnea Skog.

Vierailija kirjoitti:

Sohvalta katsoessa tuntuu muuten hassulta, että Aaron ja Viivi eivät tajua oikeaa suuntaa, kun ei se kovin suuri tila ollut. Kai olisin kuitenkin tosipaikan tullen itseni sieltä torpedoputkesta löytänyt :D

No jep! Pisti ekalla kertaa silmiin niin selvänä myyräilynä tai feikkimyyräilynä, että ei sillon tullut mieleenkään että tossa voisi oikeasti kellään olla vaikeuksia. Huvitti se touhu. Mutta nyt kun on miettinyt enemmän tuota sukellusvenettä ja sen sisäänkäyntiä niin tajuaa, että ei sitä itekään ois välttämättä ollut ihan terävimmillään. Aikarajakin painaa siinä niskassa.

Vierailija kirjoitti:

Tässä ÄO-arvioni ihmisestä sen mukaan ketä hän pitää myyränä tällä hetkellä:

Tomas - 125 (ja +5 per edeltänyt jakso, eli esim. tokajakson jälkeen 155)

Robert - 100

Kari - 95

Ina - 80

Viivi - 75 (jos missään kohtaa oli pääepäilty)

Mihin tämä taas perustuu...?

Omat tulokseni tuosta mainitsemastasi tutkimuksesta ovat hieman yli antamasi Tomas-ryhmän lukemaa, ja silti voin olla toista mieltä. Vaihdan mielipidettäni tunnista toiseen, koska nautin eri näkökulmien seulomisesta ja siitä että täällä voin olla jokseenkin sosiaalinen. En usko että tässä kukaan voi olla oikeassa tai väärässä antamallasi perusteella.

Myös Tomasin pisteet kyseisissä tutkimuksissa todennäköisesti ovat selvästi keskivertoa paremmat. Oletko varma että et pidä häntä myyränä vain koska sinun on häneen helpoin samaistua?

Vierailija kirjoitti:

"Jouskaritehtävässä oli loogista ampua ensimmäisenä, jos haluaa olla ensimmäinen etsimässä jokeria."

Miksi hän laivanupotustehtävässä ei kiirehtynyt sukellusveneelle etsimään jokereita? Miksi Arja joutui hoputtamaan häntä lähtemään?

Yhdessä tehtävässä on hirveä hoppu ja toisessa taas jalat kuin tervalla rasvattuja. Mikä sen selittää? No myyrähän toimii kussakin tehtävässä siten mikä on siihen tehtävään paras taktiikka. Mitä hitaammin informaatiota kartoilta haetaan sitä parempi. Mitä vähemmän toisilla on aikaa tutustua jousen toimintaan sitä kiireemmin ja isommassa paniikissa he jousiaan ammuskelevat.

Mikä logiikka on siinä, että Tomasta ei missään vaiheessa aidosti tarkastele mahdollisena myyränä? Vaan on laittanut jo ekan jakson aikana laput silmilleen Tomaksen suhteen, mikä tässä on takana? Ei ole nainen niin ei voi olla myyrä? Ei ole iso julkkis niin ei voi olla myyrä?

Minä näen nämä vastakommentit sinulle lähinnä sen oikaisemisena, etteikö jokin muukin selitys voisi olla looginen. Ei niissä välttämättä ole edes kyse siitä, etteikö tämä kommentoija voisi tarkastella Tomasta myös mahdollisena myyränä tai peräti epäillä häntä. Sinä esität asiat niin, että mikä tahansa muu selitys on täysin epälooginen, vaikka ei ole. Kyllä on ihan loogista myös ampua nopeasti ja sen vuoksi huonosti, koska haluaa jotain henkilökohtaista etua (jokeri tai epäilyt.) Kannattaa antaa tilaa erilaisille selityksille, että voisi olla näin, jos on kilpailija ja voisi olla noin, jos on myyrä. Sitten voit kyllä valita, että näet jommankumman vaihtoehdon todennäköisempänä esim. siitä syystä, että ko. henkilö toimi jossakin muussa tehtävässä myös epäilyttävällä tavalla.

Miksi sinä yrität taivuttaa muita täällä tahtoosi ja vaadit, että heidän pitäisi alkaa ajatella sinun tavallasi? Ihan yhtä suuri oikeus heillä on pitää kiinni omista epäilyistään, oli ne sitten tehty laput silmillä tai ei.

"Myös Tomasin pisteet kyseisissä tutkimuksissa todennäköisesti ovat selvästi keskivertoa paremmat. Oletko varma että et pidä häntä myyränä vain koska sinun on häneen helpoin samaistua?"

Miksi oletat että minun on helpoin samaistua Tomakseen?

Lähimpänä minua ihmisenä tän kauden 11 osallistujasta on Kari: hyvä puhumaan, älykäs, sivistynyt, tietoviisas, filosofinen, hauska, karismaattinen, hyväsydäminen, sanavalmis, hyvä puhumaan vertauksin, hyvä vääntämään toisille asioita rautalangasta, jne.

Tomaksessa en juuri samaistumiskohtia havaitse. Samaistun helpommin kaiken maailman Jeesuksiin ja neroihin kuin influenssereihin.

Koska joidenkin äo on 120 ja joidenkin 145, niin Tomakseen myyränä uskovilla se on keskimäärin 125. Näin uskon. Se ei tarkoita että jos äo on vähintään 125 niin pakosti uskoo Tomakseen myyränä. Tietenkin päivänselvää että vaihteluväliä löytyy. Ei Bachia kuuntelevillakaan kaikilla ole äo 130. Keskimäärin saattaa olla. Kai ymmärrätte mitä "arvio" tarkoittaa: veikkaus joka useimmissa tapauksissa osuu melko lähelle, eli potentiaalisesti optimaalisin veikkaus.

Keskiarvot on keskiarvoja. Poikkeuksia löytyy.

Kannattaa ajatella niin, että Tomakseen myyränä uskovien äo vaihtelee 90-160 välillä, kun taas Viiviin uskoneilla 40-110 välillä. Ei niin epätodennäköistä että joku 100 äo:lla uskoo Tomakseen tai Viiviin. Yhtä yleistä arvioideni perusteella: kummallakin joukolla yhtä kaukana Gaussin käyrän huipusta.

"Sinä esität asiat niin, että mikä tahansa muu selitys on täysin epälooginen, vaikka ei ole. Kyllä on ihan loogista myös ampua nopeasti ja sen vuoksi huonosti, koska haluaa jotain henkilökohtaista etua (jokeri tai epäilyt.)"

Mutta kun käytös on nopeaa tai hidasta sen mukaan mikä olisi kannattavinta myyrälle, niin miksi tätä epäloogisuutta eivät muut perustele? Tomas tiesi että Ina oli jo käynyt sukellusveneessä huutamansa vihjeen avittamana, joten Tomas ei uskonut siellä enää mitään jokereita olevan, joten hänellä ei ollut mikään kiire sukellusveneeseen.

Miten yksi ja sama jannu tekee epäilyttäviä asioita tehtävästä toiseen? Ainut ero Peteen viime kaudella on, että nyt feikkimyyräilijöitä on ollut yhden sijaan ainakin kolme. Mutta aivan yhtä selkeitä myyräilyjä ja aivan yhtä usein Tomaksella kuin Petellä. Viime kaudella Pete oli täällä hyvin pian itsestäänselvä myyrä. Miten samanlainen käytös tällä kaudella ei kuitenkaan enää soita kelloja? Perustelut ovat luokkaa "tällä kaudella myyrän on pakko olla nainen" tai "Kari tuhlasi huutokaupassa eniten rahaa".

Herra mun vereni.

"Miksi sinä yrität taivuttaa muita täällä tahtoosi ja vaadit, että heidän pitäisi alkaa ajatella sinun tavallasi? Ihan yhtä suuri oikeus heillä on pitää kiinni omista epäilyistään, oli ne sitten tehty laput silmillä tai ei."

Koska on moraalisesti oikein karjua Wincapitaan tai Onecoiniin uskovalle ihmiselle että kyseessä on megaluokan myyräily.

Arvostan totuutta ja inhoan valheita. Totuus on että Tomas on myyrä. Valhe on että ei ole. Perustelut sille ettei Tomas ole myyrä ovat älyllisesti epärehellisiä. Ehkä jopa tarkoituksellista sumuttamista.

Jeesuskin meni kaatamaan rahanlainaajien pöydät, koska hän ei suvainnut sellaista käytöstä. Jos kokee jonkun asian moraalisesti vääräksi on moraalitonta hyväksyä se hiljaisesti.

Ehkä taisteluni on päänhakkaamista tuulimyllyjä vastaan. You can't fix stupid.

Ainakin olen yrittänyt. Kun vikassa jaksossa Tomas paljastuu myyräksi, miettikää haluatteko jatkossa vähän enemmän kuunnella itseänne älykkäämmältä vaikuttavan järkevän kuuloisia perusteluja. Vai jatkaa laput silmillä -taktiikallanne.

Vierailija kirjoitti:

"Jouskaritehtävässä oli loogista ampua ensimmäisenä, jos haluaa olla ensimmäinen etsimässä jokeria."

Miksi hän laivanupotustehtävässä ei kiirehtynyt sukellusveneelle etsimään jokereita? Miksi Arja joutui hoputtamaan häntä lähtemään?

Yhdessä tehtävässä on hirveä hoppu ja toisessa taas jalat kuin tervalla rasvattuja. Mikä sen selittää? No myyrähän toimii kussakin tehtävässä siten mikä on siihen tehtävään paras taktiikka. Mitä hitaammin informaatiota kartoilta haetaan sitä parempi. Mitä vähemmän toisilla on aikaa tutustua jousen toimintaan sitä kiireemmin ja isommassa paniikissa he jousiaan ammuskelevat.

Mikä logiikka on siinä, että Tomasta ei missään vaiheessa aidosti tarkastele mahdollisena myyränä? Vaan on laittanut jo ekan jakson aikana laput silmilleen Tomaksen suhteen, mikä tässä on takana? Ei ole nainen niin ei voi olla myyrä? Ei ole iso julkkis niin ei voi olla myyrä?

Laivanupotuksessa oli meneillään mielenkiintoinen tilanne, koska Ina oli juuri tullut veneestä ja oli alkanut ampumaan omia laivojaan. Tomas olisi selvästi halunnut jäädä katsomaan miten Ina pärjää, kun Henny ja Arja päättävät että Tomasin pitäisi mennä veneeseen. Informaation hakeminen kartoilta ei ollut yhdessä sovittu tapa toimia, koska jokainen käynti oli maksullinen. Pelin olisi voinut ratkaista kokonaan ilman sukellusveneessä ja kartoilla käymistäkin. Mutta kun Henny ja Arja käskivät hänen mennä veneeseen, hän lähti mukisematta, eikä hidastellut.

Tässsä hetkessä Tomasista oli kiinnostavampaa tutkia muiden toimintaa kuin jousiammunnassa. Ei kai se sen kummempaa ole. Kilpailijoilla on aivan samanlaisia tarpeita käyttäytyä eri tilanteissa eri syistä eri tavalla. Ei se päde vain myyrään.

Viimeisimpään kappaleeseesi en viitsi kunnolla edes vastata. Ei kukaan ole laput silmillä Tomasin suhteen, mutta et ymmärrä sitä nyt oikein kun höntyilet niin kiihkopäissäsi.

Vierailija kirjoitti:

Arvostan totuutta ja inhoan valheita. Totuus on että Tomas on myyrä. Valhe on että ei ole. Perustelut sille ettei Tomas ole myyrä ovat älyllisesti epärehellisiä. Ehkä jopa tarkoituksellista sumuttamista.

Jeesuskin meni kaatamaan rahanlainaajien pöydät, koska hän ei suvainnut sellaista käytöstä. Jos kokee jonkun asian moraalisesti vääräksi on moraalitonta hyväksyä se hiljaisesti.

Ehkä taisteluni on päänhakkaamista tuulimyllyjä vastaan. You can't fix stupid.

Ainakin olen yrittänyt. Kun vikassa jaksossa Tomas paljastuu myyräksi, miettikää haluatteko jatkossa vähän enemmän kuunnella itseänne älykkäämmältä vaikuttavan järkevän kuuloisia perusteluja. Vai jatkaa laput silmillä -taktiikallanne.

Eikö ole muita keskusteluita muilla foorumeilla joihin voisit osallistua?

Tämä on Suomen telkkarissa näytettävä viihdeohjelma, jonka kaikki unohtavat kaksi päivää finaalin esittämisestä. Ei ole mitään väliä sillä kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Totuus on se että ohjaajat ja käsikirjoittajat tekevät viihdettä kansalaisille ja ansaitsevat sillä elantonsa. Osallistut tähän teatteriin riehumalla yleisellä keskustelupalstalla. Vähän sama kuin juoksentelisit ilman paitaa torilla ja huutaisit omia totuuksiasi esimerkiksi mainitsemastasi Jeesuksesta. Psykoosi vaanii aivan kulman takana.