Selittäkää. Ulkomailla asuvilta eläkeläisiltä leikataan kansaneläkettä niin että säästetään 38 miljoonaa/v. Oopperaan annetaan 50miljoonaa/v

Oopperaa tuetaan. Liput on aina loppuunmyytyjä vaikka ovat törkeän hintaisia. Tavis ei koskaan pääse mukaan vaikka haluaisi kovasti. Mihin ne lipputulot tärvätään? Tilintarkastajat asialle! Mihin se tuki tuhlataan? 

Ooppera tuo tuloja Suomeen, töitä, veroja jne. Ulkomaille maksetut eläkkeet ovat jatkuva rahavirta ulos maasta.

Enemmän minua ihmetyttää se, että miten ulkomailla elävä eläkeläinen ja suomen ooppera edes liittyvät toisiinsa? Kela-eläke on sosiaalietuus ja minusta on aivan älytöntä, että sitä maksetaan ulkomaalla asuville ollenkaan. Sehän maksetaan suomeen veroja maksavien veroista, joten sotii kyllä oikeustajua vastaan, että niitä rahoja käytetään ulkomailla asuvien elatukseen. 

Ja ap:n viestin mukaan pitäisi sitten ehkä tehdä niin, että meillä ei olisi oopperaa ja siihen ei käytettäisi rahaa, koska nuo ulkomailla elävät (jotka eivät täällä oopperassa käy) saisivat tuon sosiaalituen - ei järjen hiventäkään.

Ollaanko me nyt sitten rikas vai köyhä maa?

Kurjasti tuntuu menevän ja velka kasvaa. Sosiaalitukia leikataan ettei jouduttaisi alijäämämenettelyyn (ja saataisi tukipakettia).

Samaan aikaan ollaan EU:ssa nettomaksaja. EU:n tilastoissa ollaa rikkaampi kuin Luxemburg. Eihän tässä enää tiedä mitä tässä ollaan. Yhtä aikaa rikas ja köyhä, kuilun partaalla ja Euroopan rikkaimpiin kuuluva.

 https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomi-on-eun-nettomaksaja-turhan-hut…

Sinä et tykkää oopperasta, minä en tykkää jääkiekosta. Siinä vasta säästettäisiinkin kun lopetettaisiin jäähallien ylläpitäminen ja rakentaminen.

Vierailija kirjoitti:

Tästä en tajua, mutta vastailen silti.  Esim. Teemu Selänne on rahansa ansainnut USA:ssa ja ei ole niistä tilivelvollinen Suomeen?  Ei tarvitse selitellä tänne NHL-eläkettä, vaan Suomesta saa ehkä vain pientä eläkettä ja siihen päälle kansaneläkkeen -> valtio säästää kun ei maksa Teemulle turhaa eläkettä ( ok, varmaan Teemu ansainnut jo Suomessakin enemmän kuin useimmata ja saa täältä Top Gearista jne tuloja, joista myös ehkä kertyy hyvää eläkettä, jos ottaa palkkiot henkilönä)

Volvo Markkanen rötösteli ikänsä ja vankilasta päästyään lähti Espanjaan nauttimaan ansaittua eläkettään (ok, sai varmaan kirjasta ja oikeuksista tarinaansa elokuvaa varten hyvät palkkiot)

-> valtio estää sen että ihmiset pakenevat eläkkeelle ulkomaille ja suomalaiset maksavat.

Tällä hetkellä summat ovat pieniä, kymmeniä miljoonia, mutta entä jatkossa?

Vähän sama juttu kun brittien ilmavoimat RAF ei

Siihenkö ollaan menty, että ihmiset pakenevat Suomesta ulkomaille? Tuskinpa sentään. Pieni osa ihmisistä on muuttanut ulkomaille, mutta eivät he sentään paenneet ole.

Varsin todennäköistä, että kohdemaa ryhtyy joihinkin oikeustoimiin, onhan Suomi tosiaan aivan nykyisten EU-käytänteiden mukaisesti ilmoittanut virallisille kohdemaan tahoille kansaneläkkeen määrän, joka joko yksinään tai työeläkeosuuden kanssa on ollut riittävä jatkuva tulonlähde virallisen asuinoikeuden perusteeksi. Ilman jatkuvia tuloja pitää olla todellinen miljonääri saadakseen vastaavan oikeuden. Pakolaiset ovat asia erikseen.

Toivottavasti kansaneläkeläinen, joka on vilpittömänä vienyt eläketodistukset asuinmaansa poliisilaitokaelle ei nyt joudu vaikeuksiin virkavallan harhaittamisesta kun todistukset eivät yhtäkkiä olekkaan voimassa. Huh! Kamalaa!

Ilmeisesti nämä  jotka oopperaa käyvät katsomassa maksavat suomeen kuitenkin lippu hintoina enemmän kuin suomesta pois muuttaneet jotka eivät tänne maksa verojaan.Tietysti he maksa myös muista tuloistaan vero kun asuvat suomessa.Nämä eräätkin jotka ovat suomessa suuret eläkkeensä tienanneet ja verottomaan maahan lähteneet saisivat maksaa eläkkeistään veroa tänne.Tyhmien pomojen joidenka alaiset yleensä nämä säästöt keksivät eivät tarvitsisi mitään bonuksia.

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti nämä  jotka oopperaa käyvät katsomassa maksavat suomeen kuitenkin lippu hintoina enemmän kuin suomesta pois muuttaneet jotka eivät tänne maksa verojaan.Tietysti he maksa myös muista tuloistaan vero kun asuvat suomessa.Nämä eräätkin jotka ovat suomessa suuret eläkkeensä tienanneet ja verottomaan maahan lähteneet saisivat maksaa eläkkeistään veroa tänne.Tyhmien pomojen joidenka alaiset yleensä nämä säästöt keksivät eivät tarvitsisi mitään bonuksia.

Suomi verottaa ulkomaille maksetuista eläkkeistä suoraan. Ei niitä pysty välttämään.

Harva mummo jostain Konnevedeltä lähtee Helsinkiin oopperaan. Minusta oopperaa pitää tukea Helsingin eikä valtion varoista.

Eläkettä pitäisi saada ihan minne vaan. Tämmöistä se on muissakin maissa.

Aika laiha argumentti verrata täysin irrallisia asioita keskenään, ja nostaa tikun varteen joku populistinen kohde, josta ei itse pidä.

Koko kansantukieläkkeen voisi lakkauttaa puolestani ja ne, jotka eivät saa työeläkettä tai tule sillä toimeen, menevät sitten toimeentulotuen luukulle jos tarvitsee.

Vierailija kirjoitti:

Kelpaako tämä vai etkö ymmärrä?

-"Kansallinen senioriliitto puolestaan kannattaa hallituksen esitystä pääosin. Liiton mukaan lakiesitys yhtenäistäisi käytäntöjä Suomen EU-naapurien kanssa. Liitto kertoo, että Viro ja Ruotsi eivät maksa kansaneläkettä Suomessa asuville henkilöille, joilla olisi kotimaassa asuessaan oikeus eläkkeeseen. Liitto siis perustelee kantaansa vastavuoroisuudella."-

Kokoomussenioreille ei kerrottu, että vastavuoroisuus hoituu takuueläkkeen avulla vallan mainiosti. Suomessa takuueläkettä saa noin 115.000 ihmistä. Sitä ei makseta ulkomaille. Luku on erittäin suuri. Varmaan naapurimaita tämä tieto tyydyttää vastavuoroisuuden näkökulmasta. Seniorit voivat rauhoittua.

Vierailija kirjoitti:

Nämä pakkomuuttajat jotka uhkailee hakevansa kaikki mahdolliset tuet ihan kostoksi kotimaallensa :D Voi tulla yllätyksenä että ei niitä tukia niin vain saa ilman todellista tarvetta ja todelliseen tarpeeseenkin vain kohtuudella.

Kyllä se todellinen tarve on, kun tyhjästä joutuu aloitamaan elämänsä eläkeikäisenä kansaneläkeläisenä Suomessa.

Eläkkeet ja kulttuurille suunnatut avustukset menevät täysin eri momentilta valtion budjetista. Jos ooppera ei saisi avustuksia, ei ne rahat eläkeläisillekään ohjautuisi vaan sen verran rahaa putoaisi pois valtion kuluista. 

Ja tämän lisäksi kulttuuri tuottaa moninkertaisesti takaisin sen rahan mikä siihen sijoitetaan. Tämä selviää ihan helposti googlaamalla:

Kulttuurin osuus BKT:sta on 3,4 % ja osuus työllisistä 3,1 % (Tilastokeskus 2019). Silti taiteen ja kulttuurin osuus valtion budjetista tällä hetkellä on vain 0,8 %, kun esimerkiksi yritystukien osuus on 2,4 %.

Miksi tätä on vuosi toisensa jälkeen niin vaikea ymmärtää?

Kulttuurin tuesta osa on vuosien ajan tullut rahapelitoiminnan tuotoista. Tämä on nyt vähenemään päin ja ehkäpä poistuu jossain vaiheessa kokonaan, mutta ei siitä sen enempää.

Mutta eipä siinä. Jos olet sitä mieltä, että Suomessa ei tarvita omaleimaista musiikkia, kuvataidetta tai tanssia tai suomenkielistä elokuvaa, teatteria ja kirjallisuutta niin kannata vaan kulttuuriavustusten heikennyksiä ja lopettamista. Veikkaan, että saattaa jossain vaiheessa tulla tylsää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kelpaako tämä vai etkö ymmärrä?

-"Kansallinen senioriliitto puolestaan kannattaa hallituksen esitystä pääosin. Liiton mukaan lakiesitys yhtenäistäisi käytäntöjä Suomen EU-naapurien kanssa. Liitto kertoo, että Viro ja Ruotsi eivät maksa kansaneläkettä Suomessa asuville henkilöille, joilla olisi kotimaassa asuessaan oikeus eläkkeeseen. Liitto siis perustelee kantaansa vastavuoroisuudella."-

Kokoomussenioreille ei kerrottu, että vastavuoroisuus hoituu takuueläkkeen avulla vallan mainiosti. Suomessa takuueläkettä saa noin 115.000 ihmistä. Sitä ei makseta ulkomaille. Luku on erittäin suuri. Varmaan naapurimaita tämä tieto tyydyttää vastavuoroisuuden näkökulmasta. Seniorit voivat rauhoittua.

Sitten kun kaikki kansaneläkkeet siirretään vähimmäistuen piiriin takuueläkeläisten jatkoksi puhutaan jo 650.000 eläkeläisen luokkaa olevasta vastavuoroisten määrästä, joukossa paljon kokoomuseläkeläisiäkin. Tuo määrä ylittää varmasti kaikki Viron ja Ruotsin vähimmäisetua saavat takuueläkeläiset moninkertaisesti. Suomi taas mallioppilaana tässäkin kansakunnan tappioksi. Tällöin reilusti yli 10 % Suomen kansasta on rajoitettu EU-kansalaisten oikeutta vapaaseen asumiseen unionissa.

Ooppera on kuitenkin Suomessa, ja suomalaisilla on mahdollisuus mennä oopperaan. Miksi pitäisi maksaa eläkettä ulkomaille? Ymmärrän, jos on tehnyt töitä Suomessa, mutta jos saanut vain tukia, miksi pitäisi jatkua ulkomaille maksaminen? Raha valuu sitten kokonaan muualle. Ooppera sentään kai tuottaa työpaikkoja ja lopputuloja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kelpaako tämä vai etkö ymmärrä?

-"Kansallinen senioriliitto puolestaan kannattaa hallituksen esitystä pääosin. Liiton mukaan lakiesitys yhtenäistäisi käytäntöjä Suomen EU-naapurien kanssa. Liitto kertoo, että Viro ja Ruotsi eivät maksa kansaneläkettä Suomessa asuville henkilöille, joilla olisi kotimaassa asuessaan oikeus eläkkeeseen. Liitto siis perustelee kantaansa vastavuoroisuudella."-

Kokoomussenioreille ei kerrottu, että vastavuoroisuus hoituu takuueläkkeen avulla vallan mainiosti. Suomessa takuueläkettä saa noin 115.000 ihmistä. Sitä ei makseta ulkomaille. Luku on erittäin suuri. Varmaan naapurimaita tämä tieto tyydyttää vastavuoroisuuden näkökulmasta. Seniorit voivat rauhoittua.

Sitten kun kaikki kansaneläkkeet siirretään vähimmäistuen piiriin takuuel

Kansaneläke piti tosiaan määritellä vähimmäisetuudeksi, jotta sen maksaminen pystytään keskeyttämään. Eu-säädösten mukaan vain vähimmäistuen maksaminen voidaan keskeyttää ulkomaille muuton vuoksi. Onhan tuo hieman kyseenalainen liikku, sillä eläkkeistä takuueläke on vähimmäisetuus.

Mitähän seuraavaksi siirretään vähimmäistuen piiriin? Työeläkkeet? - saadaan kaikki vanhukset Suomeen kuormittamaan terveydenhuoltoa. Opintotuki? - loppuu se ulkomailla opiskelu. Työttömyystuki? - ei enää mahdollisuutta hakea töitä toisessa EU-maassa. Lapsilisä? Vanhempanetuudet?

Vierailija kirjoitti:

Ooppera on kuitenkin Suomessa, ja suomalaisilla on mahdollisuus mennä oopperaan. Miksi pitäisi maksaa eläkettä ulkomaille? Ymmärrän, jos on tehnyt töitä Suomessa, mutta jos saanut vain tukia, miksi pitäisi jatkua ulkomaille maksaminen? Raha valuu sitten kokonaan muualle. Ooppera sentään kai tuottaa työpaikkoja ja lopputuloja. 

Jos halutaan estää suomalaisten rahojen ulkomaille virtaaminen, niin eikö olisi pitänyt lakkauttaa työeläkkeet ulkomaille. Niihin menee paljon enemmän rahaa kuin kansaneläkkeisiin.

Suuriin rahoihin oltaisiin päästy käsiksi myös lätkäisemällä lisäverot temusta ja muista halpis-kiinakaupoista tilatuille tuotteille. Siellä ne suuret rahavirrat liikkuvat. Temun perustajasta on jo tullut Kiinan rikkain henkilö.

Tämä köyhimpien eläkeläisten eläkkeiden lakkauttaminen vaikuttaa ihan puhtaalta kiusaamiselta.