Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansa vaatii kansalaispalkkaa
Kommentit (179)
Pari tonnia oikein niin tukiviidakko jää pois ja tulee tasaus kaikkien kesken. Sen päälle saa tienata ja koulutukset ammatteihin jatkuu.Kaikilla on tietysti vastuu hoitaa perheensä ja auttaa sekä sairaat kuuluu hoitaa terveeksi.Kyllä silti ammatit on ja vastuu.Mutta sillä opiskelu sujuu sekä vanhukset saa maksettua hoivakodin ja taas vastaavasti kun pohjalla on se pari tonnia niin palkkaa ei tarvi maksaa kuntien niin paljon ja siitä tulee sitä tasausta sitten.Osa aika työläiset olisi onnellisia ja keikkaa tekevät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä se kustannetaan?
Automaation ja tekoälyn ihmistyöhön verrattuna ylivertaisen tuottavuuden verottamisesta. Nyt hyödyn korjaa vain yrityksen osakkeenomistajat kaikkien muiden vahingoksi.
Tuottavuus on noussut huikeasti viime vuosikymmeninä vaikka oikeisto koittaa syöttää muuta. Rahaahan on kaikkialla valtavasti mutta se vaan jakaantuu kovin epätasaisesti. Automaation verottamisesta oli puhetta jo -80- luvulla mutta ei se kapitalisti rahoistaan luovu. Kansalaispalkka on rikkaiden maiden juttu. Minusta tarpeen mukainen sosiaaliturva on ok, tasoa pitäisi kyllä nostaa. Ja sama systeemi yrityspuolellekin pitäisi saada. Tukea vasta jos kassa on tyhjä. Nythän yritystuet valuu suoraan osinkoihin. Kiitos vaan halvoista laivamatkoista.
Jep, rahoitushan tähän tulisi luonnollisesti ottaa ihmiskunnan yhteistä keksintöpääomaa taloudellisesti hyödyntäviltä yrityksiltä, jotka ovat korvanneet miestyövuosia voitollisesti automaatiolla/tekoälyllä.
Voitaisiin myös tarkemmin tutkia massiivista varallisuuden keskittymistä koronavuosista eteenpäin.
Tää on laskettu moneen kertaan ettei siihen ole varaa.
Vierailija kirjoitti:
Kansa ei todellakaan vaadi pummeille ilmaista rahaa. Tuo sun ehdottama summa on sama, minkä tienaan nyt lisineen. Mitäpä luulet, moniko kannattaa että lusmut saa saman ilmaiseksi, minkä toiset tienaa työllä.
Vain sossuloiset kannattavat kansalaispalkkaa. Kukaan muu ei sitä halua.
Tuet saisi päinvastoin poistaa kokonaan, alkaisi sinuakin työnteko kiinnostaa
Sinullehan tuo tarkoittaisi sitä, että saisit 2000e plus palkkasi. Kyllä on tyhmää porukkaa ei voi muuta sanoa
Menkää ihmiset töihin. Olen itse aikoinani koulutuksen itselleni lukenut ja aina ollut töissä. Keskituloisena veronmaksajana mua ei pätkääkään kiinnosta maksaa työtä vieroksuvien elämistä. Tarpeeksi jo noin 30 vuoden aikana maksanut. Ymmärrän, että iäkkäämmillä on vaikea työllistyä ja on ihmisiä, jotka eivät sairauden, vamman tms vuoksi työllisty. Sitten on tuo laiskojen armeija. Liian suuret on yhteiskunnan tuet, kun on varaa kotona makoilla. Thaimaasta pitää saada marjanpoimijoita Suomeen, kun kotona makoilijat eivät edes kausiluonteisesti viitsi lähteä metsään marjastamaan ja jotta saisivat varsin hyvätkin rahat tukien päälle. Mitä siis tästä opimme? Tuet ovat täysin riittävät ja joissakin kannustinloukuissa liiankin suuret.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku 1000 €/kk voisi toimia.
Se kustannetaan säästetyistä byrokratiakuluista.
Onko joku laskenut paljonko nuo byrokratiakulut olisi? Mikäli korvattaisiin tietyt etuudet, niin paljonko pitäisi byrokratiakulujen olla, jotta tukia vastannut summa voitaisiin maksaa kaikille?
Itse muuttaisin verotusta, että jokainen saa tienata tiettyyn rajaan asti verottomasti. Sen jälkeen porrastaisin verot, mutta aina porraskohtaisesti. Esim. jokainen saisi tienata 20000 euroon asti verottomasti. Tuon yli menevästä osasta 30000 euroon saakka jokainen maksaisi samalla veroprosentilla. 30000 euron ylimenevästä osasta 50000 euroon saakka jokainen maksaisi samalla veroprosentilla jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
700 olisi realistinen netto. Loput tienattaisi sitten töillä. Ulkomaille perustuloa ei saisi. Hallitus ajaa tällaista tukimallia yleistuki-nimellä.
Jonkinlainen yleistuki olisi mielestäni järkevä. Se voisi korvata nykyiset tukimuodot. Selkeämpi ja tulisi varmaan halvemmaksikin.
Halvinta olisi se, että ei olisi yleistukea, vaan pitäisi kerran kuukaudessa mennä kuittien kanssa sossuun selvittämään, mihin rahat meni ja paljonko saa seuraavassa kuussa käyttöönsä.
Tällainen se vasta kalliiksi tulisikin! Lisää valvovia, kontrolloivia työntekijöitä ja kalliisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Menkää ihmiset töihin. Olen itse aikoinani koulutuksen itselleni lukenut ja aina ollut töissä. Keskituloisena veronmaksajana mua ei pätkääkään kiinnosta maksaa työtä vieroksuvien elämistä. Tarpeeksi jo noin 30 vuoden aikana maksanut. Ymmärrän, että iäkkäämmillä on vaikea työllistyä ja on ihmisiä, jotka eivät sairauden, vamman tms vuoksi työllisty. Sitten on tuo laiskojen armeija. Liian suuret on yhteiskunnan tuet, kun on varaa kotona makoilla. Thaimaasta pitää saada marjanpoimijoita Suomeen, kun kotona makoilijat eivät edes kausiluonteisesti viitsi lähteä metsään marjastamaan ja jotta saisivat varsin hyvätkin rahat tukien päälle. Mitä siis tästä opimme? Tuet ovat täysin riittävät ja joissakin kannustinloukuissa liiankin suuret.
Puhut marjastamisesta, ne ulkomaiset työntekijät tekevät orjapalkalla marjayrittäjille töitä. Siksi heitä tänne halutaan roudata. Taas jos työtön suomalainen tekisi orjapalkalla marjayrittäjille työtä niin luuletko tosiaan, että työtön, ainakin mikäli joutuu hakemaan toimeentulotukea, hyötyisi mitään? Ehkä nippa nappa saisi 100 euroa/kk lisää. Tämähän kuluisi jo pelkästään eväisiin ja kulkemisiin eli et tienaisi mitään. Mikäli työtön taas keräisi ja myisi itse yksityisille voisi käteen jäädäkin jotakin. Ja taas haukuttaisiin työttömät maan rakoon kun tekisivät pimeästi töitä. Vai onko niin, että huutajia kiinnostavat metsiin jätetyt marjat niin paljon, rohkenen epäillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
700 olisi realistinen netto. Loput tienattaisi sitten töillä. Ulkomaille perustuloa ei saisi. Hallitus ajaa tällaista tukimallia yleistuki-nimellä.
Jonkinlainen yleistuki olisi mielestäni järkevä. Se voisi korvata nykyiset tukimuodot. Selkeämpi ja tulisi varmaan halvemmaksikin.
Halvinta olisi se, että ei olisi yleistukea, vaan pitäisi kerran kuukaudessa mennä kuittien kanssa sossuun selvittämään, mihin rahat meni ja paljonko saa seuraavassa kuussa käyttöönsä.
Tällainen se vasta kalliiksi tulisikin! Lisää valvovia, kontrolloivia työntekijöitä ja kalliisti.
Tällainen käytäntö oli aikoinaan. Kas kummaa, siitä luovuttiin. Hmm.. miksiköhän? Olisiko syynä tällaisen toiminnan kalleus, mitäpä luulette.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulo kuuluu kaikille
Perustulojärjestelmässä kansalaiselle taataan tietty perustulo, ja tämän lisäksi hän saa ansaita haluamansa määrän veronalaista tuloa
Sopii minulle. Kun saan 2000 euroa kuukaudessa perustuloa niin lopetan työnteon välittömästi. T: tk-lääkäri
Jotenkin en usko tuota :D
Tienaat nyt jotain triplat tuosta ja kuvittelet pärjääväsi kahella tonnilla :D
Jatketaan tästä vähän. Olen ensin lomalla ja jatkan sitten puolen vuoden vapaalla. Pärjään säästöillä kun menot ovat kohtuulliset. Vuokra on suurin menoerä ja sitten ruoka. Autoon menee jonkin verran rahaa ja aion tehdä jonkin verran hankintoja. 2000 euroa kuukaudessa riittäisi aika hyvin elämiseen mutta voisin toki tehdä vähän työtä kuten 1-2 päivää viikossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varakkaampi kansanosa kuluttaa enemmän ja saadaan progressiivinen vero myös kulutukseen kun ruuan alv laitetaan 0% ja kulutuksen alv 80%.
Kivasti katoaa keskiluokka, jää vain nälkäluokka, josta osa käy töissä ja osa ei. Molemmat ostavat kulutustavarat kirpputorilta. Telkkaria käydään katsomassa porukalla työväentalolla, kun ei kellään sellaista tuvasta löydy tai ei siinä ainakaan mitään kanavia näy. Ihanaa kommunismin ilosanomaa, voi kuinka voisin jättää tämän neuvostounelman väliin.
Jos kulutuksen alv on 80% niin ei siinä paljon telkkareita eikä tennareita ostella, mutta kun perustetaan kommuuni niin saadan yhteinen televisio, jääkaappi ja mikroaaltouuni. Rikkaat voivat kiertää systeemin ostamalla ulkomailla ja jos eivät voi niin muuttavat pois, jolloin tänne jäisivät ai
Köyhä unohti, että myös hän joutuu maksamaan sitä 80% alvia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unohdit globaalin talouden, jonka osa olemme sekä maassamme vaikuttavat duopolit ja monipolit.
Ja näistä kahdesta ongelmallisempi on tuo duopolit ja monopolit. Etenkin k ja s-ryhmien duopoli. Onkin visainen kysymys miten tuo puretaan. Pitäisikö valtion perustaa joku ruokavarasto (tiedän että oli ennen kauppa) joka laittaisi omia marketteja pitkin maata ja alkaisi myydä peruselintarvikkeita edullisesti? Pakotetaanko joku uusi yritys hoitamaan tätä? Lyödäänkö liian korkeasta tuloksesta lisäveroa tai muuta sanktiota?
asuntojen kohdalla auttaisi jos ay:n ja ek:n pitäisi maksaa vuokratuotosta veroa. Jos ei siis muusta, niin edes siitä.
Jaa-a, vieras on yrityslainsäädäntö. Voiko bonussysteemit pakottaa purkamaan jotenkin kuluttaja-asiamiehen kautta epätasa-arvoa luovina? Voiko velvoittaa rajoittamaan liiketoiminnan laajentamist
Musta tuntuu että yritysten suitsiminen ei olisi laillista. Ja oletettavasti vielä asia mihin ei kannata mennä lainsäädännöllä sörkkimään. Jos esim maitolitran maksimihinnaksi asetettaisiin lailla 1e, niin alle 1e maitolitraa ei enää saisi mistään.
Nuo verot voisi olla ainoa keino. Siis jos tulosta tulee poskettomasti (esim Citymarketit korona-aikaan) niin ehkä siihen voisi jonkin lisäveron lyödä. Se kannustaisi joko laskemaan hintoja tai laittamaan rahaa kiertoon. Mutta rajaa ei saisi asettaa liian matalalle, eikä se toisaalta saisi olla liian korkealla. Ehkä jos yrityksellä tulos onkin yhtäkkiä vaikka 135% viime vuoteen verrattuna, tuosta 35% voisi mennä kovempi vero
Poislukien tietysti vasta-aloittaneet yritykset, koska niillä tulosta tulee helposti enemmän kuin viime vuonna.
2000€/kk tekemättä mitään.
Todellakaan en tekisi enää töitä. Mulla on asuntolaina maksettu ja nytkin ansiosidonnaisella pärjään ihan hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Höpistä. Irtolaislaki takaisin. Jos olet niin vaivainen tai laiska, ettei itsensä elättäminen onnistu, niin olet irtonainen. Ja irtolaiset laitetaan työlaitokseen. Siellä asut ja elät ja teet kunnolle sopivaa työtä. Palkkana on taskurahaa joku kymppi ja ruokaa + petipaikka. Sitten kun alkaa kiinnostamaan, niin voi hakeutua ns. vapaille työmarkkinoille ja hoitaa elantonsa ilman mitään tukia ihan itse.
Jos ei lapsiaan pysty elättämään, niin ruokot käytiin ansaitsemassa työlaitoksessa. Jos niitä kakaroita teki, eikä ruokaa niille saanut hankittua, niin työlaitokseen. Siinä ei paljoa kyselty, halutaanko niitä lapsia elättää. Joko vapaaehtoisesti tai sitten vaikeimman kautta. Mutta lapset elätettiin, koska niistä oli vastuussa.
Samoin rikoksella tehty korvausvelvollisuus menisi samaan settiin. Nykyään oikeus määrää uhrille taloudellisia korvauksia, joita tämä ei ikinä tule saamaan. Meillä on mahdollista aiheuttaa toiselle isoja taloudellisia menetyksiä ja sitten heittäytyä varattomaksi. Kuinkahan moni alkaisi töihin, kun vaihtoehtoja ei olisi. Tai yleensäkin miettisi, kannattaako sitä polkupyörää varastaa. Siitä kun on seurauksia.
Siitä ei montaa vuosikymmentä ole, kuin näin toimittiin. Voisi tehdä monelle ihan terää.
Samoin syytinki voisi tulla takaisin. Eli automaattinen rintaperillisen osuus pois. Se perii yksin kaiken, joka vanhempansa ottaa hoitaakseen tai järjestää hoidon jollain tavoin. Jos yhteiskunta hoitaa, niin kaikki maallinen siirtyy yhteiskunnalle. Alkaisikohan perillisiä kiinnostaa, miten se muori siellä hoitolaitoksessa viihtyy?
Vierailia kirvoitti:
700 olisi realistinen netto. Loput tienattaisi sitten töillä. Ulkomaille perustuloa ei saisi. Hallitus ajaa tällaista tukimallia yleistuki-nimellä.
Jonkinlainen yleistuki olisi mielestäni järkevä. Se voisi korvata nykyiset tukimuodot. Selkeämpi ja tulisi varmaan halvemmaksikin.
- En tarvitsisi muuta tuloa jos saisin tuon tulon, Inflaattio huomioiden.- Töistä on turha mainita, Suomessa ei ole töitä kuin pelleilyä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, ja vastineeksi työpakkoa joka kansalaiselle. Jossei itse löydä sopivaa hommaa niin sitten jotain kivaa ojankaivuuta jokaiselle.
Mitäs kaivinkoneilla sitten tehdään?
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, ja vastineeksi työpakkoa joka kansalaiselle. Jossei itse löydä sopivaa hommaa niin sitten jotain kivaa ojankaivuuta jokaiselle.
Missä länsimaassa vielä ojat kaivetaan ihmisvoimin?
Se kustannetaan säästetyistä byrokratiakuluista.
Onko joku laskenut paljonko nuo byrokratiakulut olisi? Mikäli korvattaisiin tietyt etuudet, niin paljonko pitäisi byrokratiakulujen olla, jotta tukia vastannut summa voitaisiin maksaa kaikille?
Itse muuttaisin verotusta, että jokainen saa tienata tiettyyn rajaan asti verottomasti. Sen jälkeen porrastaisin verot, mutta aina porraskohtaisesti. Esim. jokainen saisi tienata 20000 euroon asti verottomasti. Tuon yli menevästä osasta 30000 euroon saakka jokainen maksaisi samalla veroprosentilla. 30000 euron ylimenevästä osasta 50000 euroon saakka jokainen maksaisi samalla veroprosentilla jne.
Jokainen rikas suostuisi tähän. -gier-
Alue: Aihe vapaa
Tuottavuus on noussut huikeasti viime vuosikymmeninä vaikka oikeisto koittaa syöttää muuta. Rahaahan on kaikkialla valtavasti mutta se vaan jakaantuu kovin epätasaisesti. Automaation verottamisesta oli puhetta jo -80- luvulla mutta ei se kapitalisti rahoistaan luovu. Kansalaispalkka on rikkaiden maiden juttu. Minusta tarpeen mukainen sosiaaliturva on ok, tasoa pitäisi kyllä nostaa. Ja sama systeemi yrityspuolellekin pitäisi saada. Tukea vasta jos kassa on tyhjä. Nythän yritystuet valuu suoraan osinkoihin. Kiitos vaan halvoista laivamatkoista.