Kansa vaatii kansalaispalkkaa

Ikävä seuraamus tästä olisi myös, että ehdotetun perustuen ollessa 2000 euroa huomattava osa suomalaisista jättäytyisi vallan töistä koska he saavat täysin saman määrän rahaa olemalla kotona. 

Mä olen valtiolla ja mulle jää nyt käteen verojen jälkeen 2090e. En varmasti mene töihin ainakaan koko päiväksi enkä joka päivä jos tulee kansalaispalkka. Todennäköisesti suurin osa on kanssani samassa tilanteessa, koska olen lähes mediaanituloinen. Tuo yli menevä 90e säästyy nimittäin ihan sillä, ettei tarvitse bussikorttia ladata töihin mennäkseen eikä ostaa eväitä. 

Vierailija kirjoitti:

Ikävä seuraamus tästä olisi myös, että ehdotetun perustuen ollessa 2000 euroa huomattava osa suomalaisista jättäytyisi vallan töistä koska he saavat täysin saman määrän rahaa olemalla kotona. 

 

Mä olen valtiolla ja mulle jää nyt käteen verojen jälkeen 2090e. En varmasti mene töihin ainakaan koko päiväksi enkä joka päivä jos tulee kansalaispalkka. Todennäköisesti suurin osa on kanssani samassa tilanteessa, koska olen lähes mediaanituloinen. Tuo yli menevä 90e säästyy nimittäin ihan sillä, ettei tarvitse bussikorttia ladata töihin mennäkseen eikä ostaa eväitä. 

Mutta parhaimmassa tapauksessa siis useampi työllistyisi keikkailen osa-aikatöissä. Jos vaadittaisiin jatkuvuutta, palkattaisiin sitten kunnon korvauksella joku projektinjohtajaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansalaispalkan ollessa voimassa olisi paremmat mahdollisuudet saada työtä kun talous pyörisi eikä junnaisi paikallaan kuten nyt.

Melkoisen suuri luotto kansalaispalkkaan. Periaatteessa olisin valmis keskustelemaan aiheesta mutta tällaiset ihmelääkkeeseen uskovat kannanotot huvittavat liikaa. Perustulo siis poistaisi työttömyyden ja parantaisi syövän. 

Ei kansalaispalkka ole ihmelääke, mutta oletko sitä mieltä, että nykyinen systeemi on paras mahdollinen ja sitä ei tarvitse muuttaa?

En tietenkään. Nykyinen systeemi on erittäin puutteellinen. Kannatan kaikkia järjestelyjä jotka selkiyttävät ja keventävät byrokratiaa sekä kohdistavat tuet ja avun tarkemmin ja oikeudenmukaisemmin. Toistaiseksi en ole törmännyt sellaiseen ratkaisuun missään. Yleisturva tulisi lähimmäksi (sitähän ei taida juuri kukaan varsinaisesti vastustaa), mutta sekin on erittäin puutteellinen. 

 

On vaikeaa ottaa vakavasti argumentit, joissa kansalaispalkkaa hehkutetaan kaikkien ongelmien selvittäjäksi ja jonkinlaiseksi lopulliseksi ratkaisuksi kaikkiin ongelmiin. Ehkä se helpottaisi joidenkin pienyrittäjien ja opiskelijoiden elämää, muttei tuo riitä perusteluksi niin suurelle mullistukselle. Varsinkin kun eri tahoilla on niin erilaisia perustulomalleja, joilla olisi tietysti hyvinkin erilaiset vaikutukset. 

Vierailija kirjoitti:

Ikävä seuraamus tästä olisi myös, että ehdotetun perustuen ollessa 2000 euroa huomattava osa suomalaisista jättäytyisi vallan töistä koska he saavat täysin saman määrän rahaa olemalla kotona. 

 

Mä olen valtiolla ja mulle jää nyt käteen verojen jälkeen 2090e. En varmasti mene töihin ainakaan koko päiväksi enkä joka päivä jos tulee kansalaispalkka. Todennäköisesti suurin osa on kanssani samassa tilanteessa, koska olen lähes mediaanituloinen. Tuo yli menevä 90e säästyy nimittäin ihan sillä, ettei tarvitse bussikorttia ladata töihin mennäkseen eikä ostaa eväitä. 

Niin. Moni varmaan ajattelee että kävisi edelleen töissä joko kokoaikaisesti tai osa-aikaisesti, ja tuo summa tulisi siihen sitten päälle. Harva on kuitenkaan noin pieniin tuloihin erittäin tyytyväinen. Siinä olisi sitten todennäköisesti elintasoinflaatio edessä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleistuki / kansalaispalkka vilkastuttaisi myös tämän maan taloutta kotimaisen kulutuskysynnän kautta, mikä lisäisi yritysten kannattavuutta, toisi työpaikkoja, verotuloja, jne. Miksi nämä positiiviset vaikutukset jätetään aina täysin huomiotta

 

Koska näin ei todennäköisesti tapahdu. Hinnat ei pysyisi samana, vaan nousisivat kun ihmisillä on enemmän rahaa käytössä. Niin markkinat toimii. Tai vähintään pitäisi tulla joku kielto nostaa hintoja, mikä taas ei ole tervettä myöskään.

 

Ei voi olla niin että rikas eliitti kiristää koko kansaa tällaisella mekanismilla, kyllä hintojen nousu tämän vuoksi pitäisi voida estää. Suomessa on jo nyt ostovoima euroopan heikoimpia, huonot tulot yhdistettynä superkalliisiin hintoihin, hinnat pitää saada kertakaikkiaan kuriin, "markkinat" ei sitä korjaa.

Tämä on kyllä totta. Suomen palkat suhteessa hintoihin on aivan surkeat.

Mutta kansalaispalkka ei tätä asiaa korjaa vaan se korjaus pitää tehdä sinne hintoihin. Pitää selvittää mikä kaikki nostaa hintoja. Verotus on aivan varmasti yksi tekijä ja toinen on valitettavasti tuet ja eläkkeet. Olemme noidan kehässä: hinnat nousee > pakko nostaa veroja että saadaan tuet riittämään > hinnat nousee verojen takia > pakko nostaa tukia jnejne. Näin yksinkertaisesti.

Toki valtion pitää karsia myös menojansa, mitä nyt tehdäänkin kun valtio aloittaa yt:t ja tehostaa toimintaansa. Nyt pitäisi nimenomaan tukea kaikkia niitä hallituksen päätöksiä, mitkä karsii sitä menopuolta. Esim yle ei voi olla pyhä lehmä, vaan siltäkin pitää voida leikata. On myös muita projekteja ja höpötyksiä, mitkä joutaa romukoppaan turhina.

Vain menoja pienentämällä saadaan veroja laskettua ja sitä myötä ainakin pitäisi hintojen laskea, jolloin palkat ja tuet riittää paremmin. Toki toimenpiteitä pitää tehdä, jos hinnat ei ala tulla alas tällä tyylillä.

Lisärahan syytäminen ihmisille ei korjaa ongelmaa, joka on tälläkin hetkellä lähes kaikilla rahojen riittävyys.

Jos meillä olisi hinnat suhteessa palkkoihin, ei olisi mitään ongelmaa. Nyt on rikkaan maan hinnat ja köyhän maan palkat. Ongelma pitää ratkaista saamalla ne hinnat alas. Kaikki palkkojen ja tukien nosto nostaa myös hintoja ja tilanne ei muutu tai jopa pahenee.

Toki pitäisi päästä yhteisymmärrykseen siitä mitä perustulo tarkoittaa. Itse kannattaisin että sairauspuoli säilytettäisiin jonkinlaisessa muodossa erikseen.

Varmasti aluksi suurin osa ottaisi lepoa, mutta yllättävän nopeasti ihminen kaipailee järkevää, hyödyllistä puuhaa myös oman elmänpiirin ulkopuolelta. Työelämä tervehtyisi kun kukaan ei olisi  enää riippuvainen työpaikastaan painaen tulosvastuu tavoitteita. Olisi aikaa ja energiaa fokusoida ja organisoida työtä. Luulen että ajatusmaailman muutos olisi vaikein pomoille , jotka eivät ole sisäistäneet että pomol tehtävä on auttaa työntekijää kukoistoimaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleistuki / kansalaispalkka vilkastuttaisi myös tämän maan taloutta kotimaisen kulutuskysynnän kautta, mikä lisäisi yritysten kannattavuutta, toisi työpaikkoja, verotuloja, jne. Miksi nämä positiiviset vaikutukset jätetään aina täysin huomiotta

 

Koska näin ei todennäköisesti tapahdu. Hinnat ei pysyisi samana, vaan nousisivat kun ihmisillä on enemmän rahaa käytössä. Niin markkinat toimii. Tai vähintään pitäisi tulla joku kielto nostaa hintoja, mikä taas ei ole tervettä myöskään.

 

Ei voi olla niin että rikas eliitti kiristää koko kansaa tällaisella mekanismilla, kyllä hintojen nousu tämän vuoksi pitäisi voida estää. Suomessa on jo nyt ostovoima euroopan heikoimpia, huonot tulot yhdistettynä superkalliisiin hintoihin, hinnat pitää saada kertakaikkiaan kuriin, "markkinat" ei s

Unohdit globaalin talouden, jonka osa olemme sekä maassamme vaikuttavat duopolit ja monipolit. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansalaispalkan ollessa voimassa olisi paremmat mahdollisuudet saada työtä kun talous pyörisi eikä junnaisi paikallaan kuten nyt.

Melkoisen suuri luotto kansalaispalkkaan. Periaatteessa olisin valmis keskustelemaan aiheesta mutta tällaiset ihmelääkkeeseen uskovat kannanotot huvittavat liikaa. Perustulo siis poistaisi työttömyyden ja parantaisi syövän. 

Ei kansalaispalkka ole ihmelääke, mutta oletko sitä mieltä, että nykyinen systeemi on paras mahdollinen ja sitä ei tarvitse muuttaa?

En tietenkään. Nykyinen systeemi on erittäin puutteellinen. Kannatan kaikkia järjestelyjä jotka selkiyttävät ja keventävät byrokratiaa sekä kohdistavat tuet ja avun tarkemmin ja oikeudenmukaisemmin. Toistaiseksi en ole törmännyt sellaiseen ratk

Kansalaispalkan hyödyt (eli se että esim yrittäminen on riskittömämpää) on saavutettavissa ihan sillä, että te-toimisto ja kela ei enää takerru siihen, jos joskus on ollut y-tunnus. Vaan tukia on mahdollista saada jos on osoittaa että yritystä ei enää ole.

Toinen on että yksinkertaistetaan nykyisten tukien hakemista. Siis yksi kaavake ja sillä haetaan kaikki tuet. Se on tälläkin hetkellä sama kaavake eri otsikolla suurimassa osassa. Sitten työtön tai osa-aikatyöläinen laittaa kelaan mitä on kuussa x tullut tienattua ja laskuri laskee automaattisesti mikä tuen määrä on. Tällä kevenisi myös byrokratia, kun hakemusten määrä vähenisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monikohan tuon jälkeen viitsisi enää töissä käydä? Minä en ainakaan.

2000e on niin vähän että kyllä mä ainakin kävisin töissä

Kannattaa lukea ne ehdotukset läpi, yhdessäkään ei saa perustuloa täysimääreisenä ansiotulojen lisäksi. Entä jos saisi? Silloin kyseessä olisi suora yritystuki, jossa yhteiskunta maksaa osan työläisten palkoista, niin tai näin aina väärin päin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansalaispalkan ollessa voimassa olisi paremmat mahdollisuudet saada työtä kun talous pyörisi eikä junnaisi paikallaan kuten nyt.

Melkoisen suuri luotto kansalaispalkkaan. Periaatteessa olisin valmis keskustelemaan aiheesta mutta tällaiset ihmelääkkeeseen uskovat kannanotot huvittavat liikaa. Perustulo siis poistaisi työttömyyden ja parantaisi syövän. 

Ei kansalaispalkka ole ihmelääke, mutta oletko sitä mieltä, että nykyinen systeemi on paras mahdollinen ja sitä ei tarvitse muuttaa?

En tietenkään. Nykyinen systeemi on erittäin puutteellinen. Kannatan kaikkia järjestelyjä jotka selkiyttävät ja keventävät byrokratiaa sekä kohdistavat tuet ja avun tarkemmin ja oikeudenmukaisem

Luulen että tulossa on tuonkaltainen systeemi, sillä erotuksella että maksaja näkee hakijan verotus- ym.tietojen lisäksi myös tilit ym.ym. Dataa pystyy jo yhdistämään niin helposti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monikohan tuon jälkeen viitsisi enää töissä käydä? Minä en ainakaan.

2000e on niin vähän että kyllä mä ainakin kävisin töissä

Kannattaa lukea ne ehdotukset läpi, yhdessäkään ei saa perustuloa täysimääreisenä ansiotulojen lisäksi. Entä jos saisi? Silloin kyseessä olisi suora yritystuki, jossa yhteiskunta maksaa osan työläisten palkoista, niin tai näin aina väärin päin.

Ei palkkojen tulisi tuohon liittyä. Jos työnantaja haluaisi työntekijän ns.perinteisillä ehdoilla, sitten hän tarjoaisi sellaisen palkannettä tarjoukseen olisi kannattavaa tarttua.

Unohdit globaalin talouden, jonka osa olemme sekä maassamme vaikuttavat duopolit ja monipolit. 

Ja näistä kahdesta ongelmallisempi on tuo duopolit ja monopolit. Etenkin k ja s-ryhmien duopoli. Onkin visainen kysymys miten tuo puretaan. Pitäisikö valtion perustaa joku ruokavarasto (tiedän että oli ennen kauppa) joka laittaisi omia marketteja pitkin maata ja alkaisi myydä peruselintarvikkeita edullisesti? Pakotetaanko joku uusi yritys hoitamaan tätä? Lyödäänkö liian korkeasta tuloksesta lisäveroa tai muuta sanktiota?

asuntojen kohdalla auttaisi jos ay:n ja ek:n pitäisi maksaa vuokratuotosta veroa. Jos ei siis muusta, niin edes siitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varakkaampi kansanosa kuluttaa enemmän ja saadaan progressiivinen vero myös kulutukseen kun ruuan alv laitetaan 0% ja kulutuksen alv 80%. 

Kivasti katoaa keskiluokka, jää vain nälkäluokka, josta osa käy töissä ja osa ei. Molemmat ostavat kulutustavarat kirpputorilta. Telkkaria käydään katsomassa porukalla työväentalolla, kun ei kellään sellaista tuvasta löydy tai ei siinä ainakaan mitään kanavia näy. Ihanaa kommunismin ilosanomaa, voi kuinka voisin jättää tämän neuvostounelman väliin.

Jos kulutuksen alv on 80% niin ei siinä paljon telkkareita eikä tennareita ostella, mutta kun perustetaan kommuuni niin saadan yhteinen televisio, jääkaappi ja mikroaaltouuni. Rikkaat voivat kiertää systeemin ostamalla ulkomailla ja jos eivät voi niin muuttavat pois, jolloin tänne jäisivät ainoastaan ne joilla ei ole varaa nostaa kytkintä. Tuttu kuvio Neuvostoliitosta ja DDR:stä, joissa aitojen ja rajavartijoiden ainoa tehtävä oli estää ihmisiä lähtemästä.

Tuollaisen jälkeen 2000€ ostovoima olisi jotain nykyisen 1000€ luokkaa ainakin pakollisissa asumis-, liikkumis- ja ruokakuluissa.

Kansa vaatii😁🤣😂

Vierailija kirjoitti:

Unohdit globaalin talouden, jonka osa olemme sekä maassamme vaikuttavat duopolit ja monipolit. 

 

Ja näistä kahdesta ongelmallisempi on tuo duopolit ja monopolit. Etenkin k ja s-ryhmien duopoli. Onkin visainen kysymys miten tuo puretaan. Pitäisikö valtion perustaa joku ruokavarasto (tiedän että oli ennen kauppa) joka laittaisi omia marketteja pitkin maata ja alkaisi myydä peruselintarvikkeita edullisesti? Pakotetaanko joku uusi yritys hoitamaan tätä? Lyödäänkö liian korkeasta tuloksesta lisäveroa tai muuta sanktiota?

asuntojen kohdalla auttaisi jos ay:n ja ek:n pitäisi maksaa vuokratuotosta veroa. Jos ei siis muusta, niin edes siitä.

 

Jaa-a, vieras on yrityslainsäädäntö. Voiko bonussysteemit pakottaa purkamaan jotenkin kuluttaja-asiamiehen kautta epätasa-arvoa luovina? Voiko velvoittaa rajoittamaan liiketoiminnan laajentamista muille kuin omalle pääsääntöiselle toimialalle? Voiko vaatia yhteisöveroa tai peruselintarvikkeiden hintakattoa, tuottajan hinnan pysyessä reiluna? En tiedä voiko tuollaisia yritykseltä vaatia.

Mitäs työtä kansalaiset sitten sen kansalaispalkan eteen tekevät? Vai onko kyseessä vain rahanarvoa laskevaa "helikopterirahaa"?

Miulle riittäisi tonni kuussa.

Vierailija kirjoitti:

Mitäs työtä kansalaiset sitten sen kansalaispalkan eteen tekevät? Vai onko kyseessä vain rahanarvoa laskevaa "helikopterirahaa"?

Jos käynnistyisi positiivinen spiraali, niin useimmat nyt töissä olevista ns.downshiftaisivat, jos lainat ym.sen sallisi. Tällöin vapautuisi osa-aikatöitä nyt työttömänä oleville. " jokaiselle työtä, ja jokaiselle rahhaa ". Aina olisi niitä jotka eläisi vain sillä, mutta niin on nytkin.