Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansa vaatii kansalaispalkkaa
Kommentit (179)
Yleistuki / kansalaispalkka vilkastuttaisi myös tämän maan taloutta kotimaisen kulutuskysynnän kautta, mikä lisäisi yritysten kannattavuutta, toisi työpaikkoja, verotuloja, jne. Miksi nämä positiiviset vaikutukset jätetään aina täysin huomiotta
Koska näin ei todennäköisesti tapahdu. Hinnat ei pysyisi samana, vaan nousisivat kun ihmisillä on enemmän rahaa käytössä. Niin markkinat toimii. Tai vähintään pitäisi tulla joku kielto nostaa hintoja, mikä taas ei ole tervettä myöskään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä vassareiden neroutta:
Viivi on iki-ihana
Vierailija kirjoitti:
https://vasemmisto.fi/nomineeposts/tah-miten-perustulo-rahoitetaan/
Perustulo tulee maksattaa varakkaimmalla ja parhaiten ansaitsevalla väestönosalla. Pienituloisimmille sen on toteuduttava tulonsiirtona ja riittävän suurelle osaa keskituloisista sen on oltava kustannusneutraali. Viimemainittu on myös strategisesti sen poliittisen läpiviennin edellytys. Tarvitaan siis ansiotuloverotuksen nykyistä jyrkempää progressiota, joka ei kuitenkaan saa korottaa keskituloisten ansiotuloveroastetta. Tämän taloudellista suuruusluokkaa sanelee muiden allaolevien verotuksellisten toimien tehokkuus.
Pääomatulon erityiskohtelusta on kokonaan tai osittain luovuttava. Sen progressio on palautettava. Tämänkin taloudellinen suuruusluokka riippuu muiden allaolevien toimien tehokkuudesta. Yksinomaan progression lisäämisen ja pääomatulojen verottamisen varaan laskeminen ei ole riittävä veroreformi.
Eli perustuloa saavat lopulta vain elämäntapatyöttömät, ikuiset opiskelijat muut vasemmiston hampuusit. Aivan fantsu idea... Pääomat progressiolle on sekä hyvä, että hyvin huono ajatus. Progressio asteikon alapäässä kannustaa sijoittamaan ja mahdollistaa alemman keskiluokan vaurastumisen, mutta jos progressio on yläpäässä nykyistä suurempi karkaavat rikkaat ja yritykset ulkomaille. Huippuosaajia kun on hankala saada, jos verotus on lähes kommunistinen muuhun Eurooppaan nähden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulo kuuluu kaikille
Perustulojärjestelmässä kansalaiselle taataan tietty perustulo, ja tämän lisäksi hän saa ansaita haluamansa määrän veronalaista tuloa
Sopii minulle. Kun saan 2000 euroa kuukaudessa perustuloa niin lopetan työnteon välittömästi. T: tk-lääkäri
Tekoäly korvaa lääkärit ihan ensimmäisten joukossa. Olisit työtön joka tapauksessa.
Kaikkea ei tekoäly voi korvata ainakaan ihan heti. On se toki hyvä apu diagnostiikassa jatkossa. Omalla kohdalla työuraa on sen verran vähän jäljellä että ei haittaisi muutenkaan vaikka jäisin työttömäksi. Loman jälkeen olen muutenkin jäämässä vapaalle joksikin aikaa ihan omilla rahoilla mutta vielä mukavampi olisi jos voisi olla jouten ja saada siitä rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin on Kokoomus aivopessyt ihmiset propagandallaan. Mihin työn tuottama arvo todella valuu? Porvarien, osakkeenomistajien taskuihin. Ei työntekijöille.
Kansalaispalkka toisi tasa-arvoa ja vähentäisi köyhyyttä, joka on monia välillisiä kuluja yhteiskunnalle aiheuttava ongelma.
Suurin osa ihmisistä ei halua maata sohvalla vaikka saisi minimitoimeentulon vastikkeetta, vaan tehdä jotain järkevää. Tämä on havaittu perustulokokeiluissa.
Mahtaisiko vähentää köyhyyttä suuressa mittakaavassa? Nimittäin hinnat nousisi samana päivänä kun kansalaispalkka tipahtaisi tileille. Kas kun kaikilla on se 2000e vähintään käytössään joka kk.
Toki useampi varmasti uskaltaisi perustaa yrityksen, kun sen nurin menemisestä ei seuraisi ikuista paperi
Keskustelu ei kuulu pelkästään poliitikoille, jotka ovat "hatusta vedettyjä" tyyppejä vaaleissa (ainakin periaatteessa) eivätkä välttämättä asiantuntevia talousasioissa, historiassa, jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kiitos. Tuo olisi perusteltu vain jos byrokratiaa voitaisiin sitten keventää lähes olemattomiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä vassareiden neroutta:
Viivi on iki-ihana
Onnilla on ollut kovat lupaukset. Suoraan isä aurinkoisen oppikirjasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://vasemmisto.fi/nomineeposts/tah-miten-perustulo-rahoitetaan/
Perustulo tulee maksattaa varakkaimmalla ja parhaiten ansaitsevalla väestönosalla. Pienituloisimmille sen on toteuduttava tulonsiirtona ja riittävän suurelle osaa keskituloisista sen on oltava kustannusneutraali. Viimemainittu on myös strategisesti sen poliittisen läpiviennin edellytys. Tarvitaan siis ansiotuloverotuksen nykyistä jyrkempää progressiota, joka ei kuitenkaan saa korottaa keskituloisten ansiotuloveroastetta. Tämän taloudellista suuruusluokkaa sanelee muiden allaolevien verotuksellisten toimien tehokkuus.
Pääomatulon erityiskohtelusta on kokonaan tai osittain luovuttava. Sen progressio on palautettava. Tämänkin taloudellinen suuruusluokka riippuu muiden allaolevien toimien tehokkuudesta. Yksinomaan progression lisäämisen ja pääomatulojen verottamisen varaan laskeminen
Ei lisää tuloverotuksen epätasa-arvoisuutta! Vaihtoehtoja on.
Vierailija kirjoitti:
Meillä olisi varaa noin 300 e/kk kansalaispalkkaan.
Jos kansalaispalkka olisi 2000 e/kk, maksettaisiin jo 1000 euron palkkatulosta veroa 70%. Kuka enää tekisi töitä?
Alv nostetaan 80% noin rikkaat kulutuksellaan kustantaisivat sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://vasemmisto.fi/nomineeposts/tah-miten-perustulo-rahoitetaan/
Kuten arvata saattaa tämän lähes koomisen höpömallin tekijällä ei ole kovin merkittäviä kouluja käytynä... enempi sellainen elämämkoululainen...
Kuka on Mikko Nieminen: Vapaa toimittaja. Vaikeavammaisen lapsen omaishoitaja. Lautamies. Monipuolinen kansalaisaktivisti. Uudenmaan Vasemmiston piirihallituksen jäsen. Syntynyt 1961.
Vierailija kirjoitti:
Ei kiitos. Tuo olisi perusteltu vain jos byrokratiaa voitaisiin sitten keventää lähes olemattomiin.
Byrokratia on koko aiheessa sivuseikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös siinä perustulokokeilussa Suomessa tultu tulokseen, että perustulon saaneet ihmiset olivat hyvin tyytyväisiä tuen helppouteen, mutta se ei vaikuttanut millään tavalla heidän työllistymiseensä?
Voiko keskeytettyä kokeilua arvostella? Perustulomallejakin on monia, niistä oikeat ovat kokonainen järjestelmä, ei pelkkä Kelan lisäke.
En tiedä miten jäi kesken, mutta miksi ei voisi arvioida saatujen tulosten perusteella? Ei niille kokeilussa mukana olleille ollut merkitystä hoitiko sen Kela vai oliko järjestäjänä joku muu taho, ainoastaan se että tietty summa tuli tilille teki mitä teki - tai oli tekemättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä olisi varaa noin 300 e/kk kansalaispalkkaan.
Jos kansalaispalkka olisi 2000 e/kk, maksettaisiin jo 1000 euron palkkatulosta veroa 70%. Kuka enää tekisi töitä?
Alv nostetaan 80% noin rikkaat kulutuksellaan kustantaisivat sen.
50%:n tuloverotus kaikille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kiitos. Tuo olisi perusteltu vain jos byrokratiaa voitaisiin sitten keventää lähes olemattomiin.
Byrokratia on koko aiheessa sivuseikka.
Ei ole. Byrokratia maksaa todella paljon.
Vierailija kirjoitti:
Ei kiitos. Tuo olisi perusteltu vain jos byrokratiaa voitaisiin sitten keventää lähes olemattomiin.
Tämä. Perustulo on teoriassa ihan hyvä idea, mutta se kosahtaisi täällä kyllä heti. Täällä alettaisiin rakentaa oitis samanlaista tukihimmeliä kuin nyt. Ensin todettaisiin että asumisen hinta räjähti. Eli pitäisi siis ottaa lisäksi asumistuki. No sitten todetaan että vanhempainvapaalla tulot romahtaa sen verran että pakko vähän tukea. Eli vanhempainpäivärahat tulisi taas. Lopulta todettaisiin että kaikki on niin kallista, että pakko ottaa joku harkinnanvarainen vielä kylkeen.
Perustulo pystyisi parhaimmillaan toimimaan olosuhde-etuna, eli työttömyystukena, opintotukena ja kansaneläkkeenä. Muut tuet jouduttaisiin ottamaan taas käyttöön, eli lopulta kaikki olisi kuin nyt, paitsi kalliimpaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://vasemmisto.fi/nomineeposts/tah-miten-perustulo-rahoitetaan/
Kuten arvata saattaa tämän lähes koomisen höpömallin tekijällä ei ole kovin merkittäviä kouluja käytynä... enempi sellainen elämämkoululainen...
Kuka on Mikko Nieminen: Vapaa toimittaja. Vaikeavammaisen lapsen omaishoitaja. Lautamies. Monipuolinen kansalaisaktivisti. Uudenmaan Vasemmiston piirihallituksen jäsen. Syntynyt 1961.
En ole tutustunut ehdotukseen, mutta yleisesti ottaen vaikutelma on, että poliitikot pelleilevät aiheella - sabotoivat?
Vierailija kirjoitti:
Yleistuki / kansalaispalkka vilkastuttaisi myös tämän maan taloutta kotimaisen kulutuskysynnän kautta, mikä lisäisi yritysten kannattavuutta, toisi työpaikkoja, verotuloja, jne. Miksi nämä positiiviset vaikutukset jätetään aina täysin huomiotta
Koska näin ei todennäköisesti tapahdu. Hinnat ei pysyisi samana, vaan nousisivat kun ihmisillä on enemmän rahaa käytössä. Niin markkinat toimii. Tai vähintään pitäisi tulla joku kielto nostaa hintoja, mikä taas ei ole tervettä myöskään.
Ei voi olla niin että rikas eliitti kiristää koko kansaa tällaisella mekanismilla, kyllä hintojen nousu tämän vuoksi pitäisi voida estää. Suomessa on jo nyt ostovoima euroopan heikoimpia, huonot tulot yhdistettynä superkalliisiin hintoihin, hinnat pitää saada kertakaikkiaan kuriin, "markkinat" ei sitä korjaa.
Vierailija kirjoitti:
https://www.vihreat.fi/kaikkien-sosiaaliturva-vihreiden-sosiaaliturvaoh…
Ei ollut ilmainen lounas tämäkään, paitsi sohvalla makaajille. Muilta tämä viedään pala palalta pois sitä mukaa mitä tienaat muita tuloja. Kannattaa lukea kokonan, niin ei tule luulleksi olevansa "saama puolella".
Alue: Aihe vapaa
Luulisi, että Suomessa olisi kehittyneempi, filosofeja ja pappeja käyttävä keskustelukulttuuri... (koska asiantuntijat ovat yleensä erikoistuneet korruptioon).