Lue keskustelun säännöt.
Erimielisyys hautajaisten järjestämisestä
28.07.2024 |
Mieheni kuoli noin viikko sitten ja meillä on miehen vanhempien kanssa jo täysi sotku meneillään. Tarkoitus oli järjestää siunaus meidän omalla paikkakunnalla ja sen jälkeen tuhkaus. Miehen vanhemmat kuitenkin haluaisi siunauksen miehen lapsuudenkotipaikkakunnalla ja hautauksen heidän sukuhautaan, missä on kuulemma paikkoja vapaana.
Me ei varsinaisesti ehditty koskaan puhua kuolemasta ja hautajaisista ja niihin liittyvistä toiveista koska kuolema oli äkillinen, mutta mies itse puhui joskus tuhkauksesta. Sitä en toki voi tietää, että miten tosissaan. Miehen vanhemmat aluksi ilmoititvat, että he voisivat "auttaa" hautajaisten, kun minulla on täysi työ kahden lapsen kanssa, eli siis ilmeisesti olisivat järjestäneet omin päin hautajaiset sinne omalle paikkakunnalleen. Kun ilmoitin että homma on jo hoidossa, alkoivat kritisoimaan meidän valintoja. Myös miehen sisaruksista toinen on samaa mieltä kuin vanhempansa. Toinen taas on sitä mieltä että on ok että me järjestetään.
Tietysti minä olen lähiomaisena päätän, mutta olisi kuitenkin kiva järjestää hautajaiset missä kaikki voisivat olla sovussa. Mutta miten?
Kommentit (172)
Vierailija kirjoitti:
"Kuten tuolla aiemmin kerrottiin, niin hautaustoimistotkaan eivät aina ole niin tarkkoja näistä luvista vaikka pitäisi. Tiedän minäkin yhden tapauksen jossa nimenomaan vainajan vanhemmat mm. tilasivat ylihintaisen arkun vaikka eivät olleet kuolinpesän osakkaita ja arkku jäi kuolinpesän maksettavaksi. Kiva pieni ylläri siinä surun keskellä."
Tuollaisessa tapauksessa kuolinpesän pitää yksiselitteisesti kieltäytyä laskun maksusta. Joka tilaa, se maksaa.
Ammattitaitoinen ja asiansa osaava kuolinpesän hoitaja kyllä puuttuisi tuollaiseen toimintaan. Sehän loukkaa räikeästi pesän osakkaiden oikeuksia.
Tottakai pitäisi. Tässä tietämässäni tapauksessa kuolinpesä riiteli aikansa mutta voimat loppuivat kesken ja päätyivät maksamaan arkun koska surun keskellä oli muutakin hoidettavaa. Välit vainajan vanhemiin tosin menivät katki kokonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä vika sukuhaudassa on? Näin meillä miehen suvun puolesta toimitaan.
Sukuhaudoista saa mukavan sopan aikaan. Pääseekö miniäkin aikanaan sinne?
Aika usein sukuhautojen kanssa taitaa käydä niin että ajatellaan että kyllä ne hoidetaan, onhan ne sukuhautoja. Mutta käytännössä niitä ei sitten hoidetaan kukaan, koska kaikki ajattelee että kyllä joku muu hoitaa. Yhteisomistus ei toimi.
Ehdotus: Järjestät hautajaiset, sen jälkeen tuhkaus ja tuhkat sukuhautaan. Jos ei sovi miehen suvulle, päätät myös tuhkien paikasta.
Digi- ja väestövirastoon pitää tehdä selvitys alaikäisen omaisuudesta vain jos omaisuutta on yli 20000,- /lapsi.8 Vuositilityksen tekeminen ei ole vaikeaa, DVV:n sivuilta löytyy tietoa.
Lasten perhe-eläke on tarkoitettu lasten elatukseen ja maksetaan huoltajalle. Voidaan toki maksaa myös lapsen tilille mutta silloin on lapsen varallisuutta.
Asioiden hoitaminen yhteistyössä on tietysti parasta mutta jos ei onnistu niin leskenä päätät. Jaksamista surun keskellä.
Se perhe-eläke kylläkin maksetaan lapselle ja ne on lapsen rahoja. Kokemusta on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, tuskin pystyt tekemään yhtään mitään sellaista kompromissia, joka takaisi sovun. Appivanhempasi ovat menettäneet lapsen, ja ovat tottakai järkyttyneitä, ja toimivat siksi niin itsekkäästi kuin toimivat. Heidän tulee kuitenkin ymmärtää, että heillä ei ole varsinaisesti päätösvaltaa mihinkään, vaan he voivat esittää lähinnä toiveita. Ehkä he eivät ole tulleet ajatelleeksi lasten tilannetta ollenkaan, luullen, että lapset kyllä selviävät, vaikka isä olisi haudattu johonkin kauas. Ehkä he ajattelevat, että te käytte sitten tiuhaan siellä haudalla, ja samalla heidän luonaan.
Pitäisin sinuna kiinni siitä, että järjestät hautajaiset, kuten olet alunperin suunnitellutkin.
Piti vielä lisätä, että arkun kuljetus pitkän matkan taakse on huikean kallista. Oman äitini kuljetus kirkosta hautausmaalle maksoi lähes 400€, ja matkaa oli alle 2 km. Voin vain arvailla, mitä se kuljetus maksaisi, jos matkaa on vaikka 200 km.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se perhe-eläke kylläkin maksetaan lapselle ja ne on lapsen rahoja. Kokemusta on.
Perhe-eläke on tarkoitettu lapsen elatukseen ja voidaan maksaa lapsen tilille jos huoltaja haluaa. Eläke on tarkoitettu lapsen elatukseen (kuolleen vanhemman osuus) ja sillä ostetaan ruokaa ja vaatteita jne kuten elatusmaksullakin.
Trollaus. Ilmiselvää. Ei kukaan alkaisi täältä kyselemään moista tuossa tilanteessa. Tuore kuolema ja oma mies ? Kyllä menette halpaan noitten vakitrollien mukana...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Trollaus. Ilmiselvää. Ei kukaan alkaisi täältä kyselemään moista tuossa tilanteessa. Tuore kuolema ja oma mies ? Kyllä menette halpaan noitten vakitrollien mukana...
Sama oivallus. Äkkikuolema ja täällä kyselemässä 😂
Vierailija kirjoitti:
Leskenä sinä päätät ja miehen vanhemmat ilmoittavat jo ennen perunkirjoitusta, että lapsille pitää saada edunvalvoja välittömästi. Sen jälkeen asioiden hoitaminen on sata kertaa hankalampaa kuin sovussa appivanhempien kanssa.
He ovat tunteneet poikansa koko tämän elämän ajan, sinä vain muutaman vuoden. Sinä voit koska tahansa napata vierellesi uuden puolison, he eivät ikinä saa uutta poikaa.
Jos alaikäiset lapset perivät jotain isältään, heidän huoltajansa joutuu joka tapauksessa tekemisiin maistraatin kanssa. Se ei kyllä kuulu ittujakaan miehen vanhemmille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Trollaus. Ilmiselvää. Ei kukaan alkaisi täältä kyselemään moista tuossa tilanteessa. Tuore kuolema ja oma mies ? Kyllä menette halpaan noitten vakitrollien mukana...
Mitä läheisen kuoleman jälkeen sitten tehdään? Itketään kotona eristyksissä ulkomaailmasta?
Mulla on oma hehtaari. Ei siinä ole kun nuotiopaikka, rantasauna ja telttapaikka. Istutettiin siihen lasten kanssa tammi sopivalle paikalle. Hautaustestamenttini mukaan tuhkani levitellään tammen juurelle.
Paikkaan ei saa rakennuslupaa eikä se sovellu viljelyyn. Metsäkin on ryteikköä. Vähän raivattiin tammelle tilaa. Pysynee suvussa kun minusta aika jättää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trollaus. Ilmiselvää. Ei kukaan alkaisi täältä kyselemään moista tuossa tilanteessa. Tuore kuolema ja oma mies ? Kyllä menette halpaan noitten vakitrollien mukana...
Mitä läheisen kuoleman jälkeen sitten tehdään? Itketään kotona eristyksissä ulkomaailmasta?
Suru vie voimat, kun on kyse äkillisestä odottamattomasta kuolemasta. En minäkään jaksaisi tänne tulla kyselemään mitään. Eiköhän tietoa löydy muilta tahoilta. Oikeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haudanhoito ei ole pakollista. Kun hautapaikasta on maksanut, saa siihen oikeudet tietyiksi vuosiksi.
Jos haudan jättää hoitamatta, niin seurakunta voi ottaa sen takaisin hallintaansa. Hoidon voi tietysti ostaa, minkä monet tekevätkin.
Käytännössä ei voi, jos hautaoikeuden on maksettu. Vai mitä tarkoitat haudan hoidolla?
Esimerkiksi tätä https://www.vantaanseurakunnat.fi/hautausmaat/hauta-asiat/hoitamattomuu…
Käytännössä tuo koskee vain sellaisia hautoja missä hallinta-aika on muutenkin jo loppunut. Kun hautaoikeus on maksettu esimerkiksi 25 vuodeksi, niin se oikeus kestää vähintään sen 25 vuotta.
Höpö höpö.
Ei hallinta-ajan loppuneille haudoilla anneta mitään korjaus- tai siivouskehotetta.
Vastuuhan on silloin loppu!
Sanoohan tämän jo järkikin!
"...Syksyllä 2021 hoitamattomille haudoille annettiin kunnostuskehote. Joulukuussa 2022 kehotuksesta huolimatta edelleen hoitamattomat haudat palautuivat seurakuntayhtymän hallintaan."
Vierailija kirjoitti:
Miksei voisi antaa vanhempien päättää? Onhan kyseessä heidän poikansa, sukuhautaan voi olla heidän suvussa perinne mitä vaalitaan.
Siksi kun laki sanoo että se on puolison homma!
Y M M E R R E T T Y !! ??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haudanhoito ei ole pakollista. Kun hautapaikasta on maksanut, saa siihen oikeudet tietyiksi vuosiksi.
Jos haudan jättää hoitamatta, niin seurakunta voi ottaa sen takaisin hallintaansa. Hoidon voi tietysti ostaa, minkä monet tekevätkin.
Käytännössä ei voi, jos hautaoikeuden on maksettu. Vai mitä tarkoitat haudan hoidolla?
Esimerkiksi tätä https://www.vantaanseurakunnat.fi/hautausmaat/hauta-asiat/hoitamattomuu…
Käytännössä tuo koskee vain sellaisia hautoja missä hallinta-aika on muutenkin jo loppunut. Kun hautaoikeus on maksettu esimerkiksi 25 vuodeksi, niin se oikeus kestää vähintään sen 25 vuotta.
Ei pidä paikkaansa.
Tuossahan sanotaan että haudat PALAUTUU seurakunnan hallintaan eli haudat ovat olleet jonkun/suvun hallussa.
Ei kyse ole silloin mistään sellaisesta haudoista joissa hallinta-aika olisi loppu.
Eihän ne olisi silloin olleet suvun hallussa, josta ne siirtyivät seurakunnan hallintaan.
....
Et taida olla mikään penaalin terävin kynä.
Osaatko edes lukea.
Et ainakaan ymmärrä lukemaasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haudanhoito ei ole pakollista. Kun hautapaikasta on maksanut, saa siihen oikeudet tietyiksi vuosiksi.
Jos haudan jättää hoitamatta, niin seurakunta voi ottaa sen takaisin hallintaansa. Hoidon voi tietysti ostaa, minkä monet tekevätkin.
Käytännössä ei voi, jos hautaoikeuden on maksettu. Vai mitä tarkoitat haudan hoidolla?
Esimerkiksi tätä https://www.vantaanseurakunnat.fi/hautausmaat/hauta-asiat/hoitamattomuu…
Käytännössä tuo koskee vain sellaisia hautoja missä hallinta-aika on muutenkin jo loppunut. Kun hautaoikeus on maksettu esimerkiksi 25 vuodeksi, niin se oikeus kestää vähintään sen 25 vuott
Ei pidä paikkaansa.
Tuossahan sanotaan että haudat PALAUTUU seurakunnan hallintaan eli haudat ovat olleet jonkun/suvun hallussa.
Ei kyse ole silloin mistään sellaisesta haudoista joissa hallinta-aika olisi loppu.
Eihän ne olisi silloin olleet suvun hallussa, josta ne siirtyivät seurakunnan hallintaan.
....
Et taida olla mikään penaalin terävin kynä.
Osaatko edes lukea.
Et ainakaan ymmärrä lukemaasi.
Kun seurakunnan kanssa on tehty sopimus 25 vuodeksi niin se sopimus pitää, eikä seurakunnalla ole mitään oikeutta alkaa yksipuolisesti muutella sopimusta. Eri asia sitten jos penaalin ei niin terävimpänä kynänä on mennyt allekirjoittamaan sellaisen hautasopimuksen, missä on sitoutunut seurakunnan määrittelemään haudan hoitoon hallinta-ajaksi.
Mutta yleisesti tällaista hoitovelvoitetta ei ole olemassa. Rahapulassaan toki seurakunnat varmasti yrittää rahastaa mm. uhkailemalla hautaoikeuden menettämisellä ja varsinkin nykyään kauppaamalla ylihintaisia haudanhoitosopimuksia jo hautaoikeutta lunastaessa. Jotkut pelokkaimmat toki maksaa kiltisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trollaus. Ilmiselvää. Ei kukaan alkaisi täältä kyselemään moista tuossa tilanteessa. Tuore kuolema ja oma mies ? Kyllä menette halpaan noitten vakitrollien mukana...
Mitä läheisen kuoleman jälkeen sitten tehdään? Itketään kotona eristyksissä ulkomaailmasta?
Suru vie voimat, kun on kyse äkillisestä odottamattomasta kuolemasta. En minäkään jaksaisi tänne tulla kyselemään mitään. Eiköhän tietoa löydy muilta tahoilta. Oikeasti.
Jos minulla olisi ollut ongelmia appivanhempien kanssa miehen kuoleman jälkeen, niin olisin saattanut purkaa tuskaani jollain tällaisella palstalla. No ei ollut vaan heille sopi se, mitä minä päätin ja sain hautaustoimiston avustuksella järjestää hautajaiset rauhassa. Se oli keskellä puolison äkillisen kuoleman aiheuttamaa shokkia todella tärkeää. Ymmärrän, että aikuisenkin lapsen kuolema on myös vanhemmille shokki, mutta se on erilainen kuin sille, joka on viimeiset vuodet/vuosikymmenet asunut tämän kanssa. Puolisolta ja lapsilta menee koko elämä uusiksi.
"Kuten tuolla aiemmin kerrottiin, niin hautaustoimistotkaan eivät aina ole niin tarkkoja näistä luvista vaikka pitäisi. Tiedän minäkin yhden tapauksen jossa nimenomaan vainajan vanhemmat mm. tilasivat ylihintaisen arkun vaikka eivät olleet kuolinpesän osakkaita ja arkku jäi kuolinpesän maksettavaksi. Kiva pieni ylläri siinä surun keskellä."
Tuollaisessa tapauksessa kuolinpesän pitää yksiselitteisesti kieltäytyä laskun maksusta. Joka tilaa, se maksaa.
Ammattitaitoinen ja asiansa osaava kuolinpesän hoitaja kyllä puuttuisi tuollaiseen toimintaan. Sehän loukkaa räikeästi pesän osakkaiden oikeuksia.