Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Naisten ja sukupuolivähemmistöjen kannalta on pelottavaa, jos konservatiiviset arvot nostavat päätään
30.06.2024 |
Mikaelin mieli murhattiin
Kun Olli ja Mikael rakastuivat, he joutuivat järkyttävän piinan kohteiksi. Eräänä päivänä Mikael katosi. Etsinnät päättyivät lohduttomaan näkyyn.
Lähde: www.is.fi/kotimaa
En oikein tiedä mistä edes aloittaisin kirjoittamaan.. Tämä juttu Ilta-Sanomissa oli todella surullinen ja haluan heti alkuun todeta, että nämä eheytyshoidot, joissa Mikael kävi eivät kuulostaa hyvältä edes uskovan korviin..
Kommentoimatta juttua ja aihetta laajemmin otsikoon laittamani lause kiinnitti erityisesti huomion. Naisten ja sukupuolivähemmistöjen kannalta on pelottavaa, jos konservatiiviset arvot nostavat päätään Voin puhua aiheesta naisena ja naisena oma kokemukseni on täysin päinvastainen. Ennen uskoontuloa koin olevani feministi. Koin, että pystyn samaan kuin miehet ja enempäänkin. Tähän vaikutti varmasti taustani, koska lapsuuden perheen rikkinäisyyden takia minulla ei ollut kokemusta tai edes teoreettista käsitystä turvallisesta miehestä, joka huolehtii perheestään. Uskoin tällöin myös pride-liikkeeseen, joskin sukupuolen korjaaminen alkoi vähitellen vaikuttaa kaikkea muuta kuin terveeltä ja normaalilta - kaikella kunnioituksella kaikkia ihmisiä kohtaan. Ei ole näiden ihmisten vika, että heille on annettu väärää tietoa ja minut tekee syvästi surulliseksi se, että heidän kehonsa silvotaan peruuttamattomasti.
Pointtini on kuitenkin se, että ihmisenä ja naisena koen vihdoin voivani hyvin ja tulevani nähdyksi sellaisena kuin todella olen. Tämä johtuu ainoastaan siitä, että sain vihdoin ymmärtää sen yksinkertaisen asian, että naiset ja miehet todella ovat erilaisia niin fysiologisesti kuin muutenkin. Arvostan sekä miehiä että naisia enemmän kuin koskaan ja näen sen päivänselvän tosiasian, että emme pärjäisi ilman toisiamme emmekä voi tehdä niitä asioita mitä toinen sukupuoli voi.
Tuntuu hurjalta, että media ajaa ainoastaan täysin päinvastaista agendaa - joskin ymmärrän tämän myös omasta taustastani johtuen. Koen olevani (ennenkaikkea kristittynä) feminiinisenä naisena kunnioitetumpi ja arvostetumpi sekä kaikin tavoin terveempi kuin koskaan ennen. Sille on syynsä miksi naiset ja miehet ovat erilaisia.. ja miksi me siitä johtuen olemme luonnostaan soveliaampia toisiin asioihin, jokainen omalla tavallaan.
Toivottavasti keskustelu pysyy asiallisena. En halua sohia ampiaispesään, mutta toivoisin, että olisin kuullut edes yhden naisen puhuvan aiheesta kun olin nuorempi.
Toivoisin myös, että sanomattakin olisi selvää, että mitä tahansa ihminen kokee olevansakaan, hän on aivan yhtä arvokas kuin kaikki muutkin.
N31
Kommentit (1233)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä keskustelua kun lukee taaksepäin, niin en löydä yhtäkään kommenttia, jossa joku perinteisemmän naisroolin valinnut arvostelisi muita naisia toisenlaisista valinnoista. Sen sijaan useissa kommenteissa vähätellään, säälitellään, tai pidetään uhkana naista, joka kokee jonkinlaisen kodin hengettären roolin omakseen.
Viimeisimpänä esim 931.
Miksi naisen elämänvalintoja pitää aina olla jonkun tahon arvostelemassa tai neuvomassa?
En ole lukenut ketjun jokaista kommenttia, mutta osa konservatiivisista naisista esittää näkemyksiä, joiden mukaan kaikki tai lähes kaikki muutkin naiset olisivat pohjimmiltaan onnellisempia vanhanaikaisessa roolissa eivätkä vaan itse ymmärrä sitä. Tässäkin ketjussa on lait
Natovastaisuus ei ole sama, kuin Ukraina-vastaisuus tai Venäjä-myönteisyys. Pikkasen oikaisit johtopäätöksissä. Eikä edelleen noissa kerrottu yhdestäkään suomalaisesta vas. poliitikosta, joka olisi Venäjän puolella Ukrainaa vastaan.
Viimeinen artikkeli maksumuurin takana.
Ai niin, en ole myöskään vassari, joten näillä mielipiteillä ei ole minulle henk. koht. merkitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ihan totta, että historia ja maailma on yhtä täynnä uskomuksia siitä, millainen mies on tai pitää olla. Ja kyllä, ihan yhtä vahingollisia ne ovat. Ja kyllä, yhtä hyvä tai parempi vanhempi voi isäkin olla. Ja kyllä, pidän vain miesten asepalvelusta syrjivänä. Tosin siihen voi todeta myös, että sitä koskeva lainsäädäntö on ajalta, jolloin naiset eivät juuri siihen vaikuttaneet.
Ja eikös tässä ole monta kertaa todettu, mikä se riski naisille on ns konservatiivisissa arvoissa? Tosin sekin on totta, että nekin pitäis ensin määritellä. Mutta ainakin tuo stereotyyppinen typistäminen vain kahdeksi ihmistyypiksi on vahingollista. Ehkä voit lukea ketjua taaksepäin?
"Ja eikös tässä ole monta kertaa todettu, mikä se riski naisille on ns konservatiivisissa arvoissa?"
Anteeksi, mutta en edelleen
Allekirjoitan tämän täysin naisena.. Enkä ole ainoa. Moni ystäväpiirissä tunnistaa ilmiön eikä siksi ole vaikka nuoruudessaan juuri viettänyt aikaa toisten naisten kanssa.
Naiset on paljon kestävämpiä henkisesti, kuin miehet. Ja jotkut naiset on myös fyysisesti vahvempia, mutta noin muuten, niin naisten vahvuus on juurikin tuolla henkisellä puolella. Eikä miesten kivunsietokykykään ole kaksinen. Jos miehet synnyttäisi, olisi ihmiset jo kuolleet sukupuuttoon. Ei mies kestäisi synnytystä. Suuri osa miehistä ei edes kestä katsoa synnytystä, osa jopa pyörtyilee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpönlöpön. Oman kokemukseni perusteella vasemmistolaiset ja LGBT-ryhmät ovat avoinmielisimpiä mitä tulee sukupuolirooleihin.
Vain ja ainoastaan mikäli suhtautuminen sukupuolirooleihin edistää vallankumousta. Menepä pridemarssille ylpeilemään heteroudella.
Prideen ovat kaikki tervetulleita, heterot ja cis-sukupuoliset mukaanlukien. Saat vaikka tuoda mukaan vastakkaisen sukupuolen kumppanisi, tuskin ketään haittaisi.
Vierailija kirjoitti:
Minulla on kaksi teinitytärtä. Kuin yö ja päivä. Toinen jo nyt hoivaava ja jotenkin äidillinen. Hoitaakin lapsia vapaa- aikana. Toista ei vois esim lapset vähempää kiinnostaa. Väittää niitä inhoavansa suorastaan. No, saas nähdä. Muutenkin ihan, täysin erilaisia. Naurattaa ajatus siitä, että kaikkia naisia yhdistäis joku ominaisuus. Luulisi nyt jokaisen tuntevan sen verran monta naista, että tietäisi meidän todella olevan uniikkeja yksilöitä. Kuten ovat miehetkin.
Yhteiskunnan ja perheen vaikutteet on suuret. Tottakai olemme kaikki erilaisia keskenämme, mutta vaikka se ettei lapset kiinnosta, ei tarkoita sitä, että tämä tyttö olisi vähemmän tyttö - saati sitten, että olisi kuin poika tai mies esimerkiksi fyysisen vahvuuden puolesta? Jos haluaa nähdä asiat vain omasta näkökulmastaan ja yleistää vain itselleen sopivilla tavoilla, tällaiset keskustelut ei ole kovin hedelmällisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap viestissä 3. "Naiset ovat miehiä herkempiä sekä fyysiselle että psyykkiselle stressille". Jotenkin tuosta vois päätellä, että ei puhu vain itsestään.
Ehkä hän viittaa tällä tutkittuun tietoon, ja tieteellinen tutkimus tilastollisena menetelmänä on toki aina luonteeltaan yleistävää:
https://www.sttinfo.fi/tiedote/69968254/ifin-pohjoismainen-terveystutki…
"Prevention-julkaisu on kertonut, että asialle on myös selitys. American Psychological Association teki tutkimuksen, joka selvitti, että naisten aivot ovat herkemmät stressille. Naiset raportoivat enemmän tuntevansa stressin lisäksi vatsakipuja, ahdistuneisuutta ja surullisuutta. Erityisesti keski-ikäiset naiset kokevat julkaisun mukaan enemmän stressiä kuin miehet."
Tutkimus kertoo
Tiede vahvistaa monia Raamatussa kerrottuja asioita todeksi vuosisatoja myöhemmin. Toki nämä voi myös omassa kokemuksessaan todeta oikeiksi. Pitkään minäkin kuitenkin halusin ajatella asioista omalla tavallani, mutta eihän siitä hyvinvointia seurannut.
Kiitos tutkimuksen linkanneelle ja sitä lainanneille!
Ap
Täällä ei saa edes asiallisesti keskustella, miksi naiset ovat mediassa kohdullisia ja synnyttäviä henkilöitä, mutta miehet miehiä ja isejä. Hiljennetään keskustelu. Juu-u.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ihan totta, että historia ja maailma on yhtä täynnä uskomuksia siitä, millainen mies on tai pitää olla. Ja kyllä, ihan yhtä vahingollisia ne ovat. Ja kyllä, yhtä hyvä tai parempi vanhempi voi isäkin olla. Ja kyllä, pidän vain miesten asepalvelusta syrjivänä. Tosin siihen voi todeta myös, että sitä koskeva lainsäädäntö on ajalta, jolloin naiset eivät juuri siihen vaikuttaneet.
Ja eikös tässä ole monta kertaa todettu, mikä se riski naisille on ns konservatiivisissa arvoissa? Tosin sekin on totta, että nekin pitäis ensin määritellä. Mutta ainakin tuo stereotyyppinen typistäminen vain kahdeksi ihmistyypiksi on vahingollista. Ehkä voit lukea ketjua taaksepäin?
Minä en näe typistämistä kahteen ihmistyyppiin, anteeksi nyt vain. Se että minulla on ystävä, jolle parisuhde ei takuulla sovi, eikä sellaista hän missään tapauksessa halua, ei poista
Tosi hyvä kommentti. Samaa mieltä! Pari kertaa piti lukea aloitus uudelleen läpi, että entä jos kuitenkin tuomitsin, vähättelin tai komensin ihmisiä, kun tuli niin paljon kommenttia aiheesta, heh.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Naiset on paljon kestävämpiä henkisesti, kuin miehet. Ja jotkut naiset on myös fyysisesti vahvempia, mutta noin muuten, niin naisten vahvuus on juurikin tuolla henkisellä puolella. Eikä miesten kivunsietokykykään ole kaksinen. Jos miehet synnyttäisi, olisi ihmiset jo kuolleet sukupuuttoon. Ei mies kestäisi synnytystä. Suuri osa miehistä ei edes kestä katsoa synnytystä, osa jopa pyörtyilee.
Tosin naisten oikeuksia myös poljetaan vetoamalla "vahvuuteen:"
Jos miehet synnyttäisi, synnytykseen saisi aina kunnon kivunlievityksen ja muut terveyspalvelut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tiukat roolimallit tuottavat onnettomia ihmisiä. Joku tuolla edellä esim totesi, että ajatukset tasa- arvosta heitetään romukoppaan ja perinteiset roolit kyllä kelpaavat viimeistään, kun ukki pyytää onkiretkelle ja mummo tuo pullavadin.
No haloo. Entä jos mummo on kalanainen kuten Katri- Helena? Ukki on innostunut leipomisesta osallistuttuaan kansalaisopiston kurssille? Jokainen tekee sitä, mistä pitää ja osaa. Jos niin ei ole tai ihmistä vaikka moititaan tai pilkataan roolin ulkopuolella toimimisesta, tuloksena on kurjuutta kaikille.
Ei ollut näistä asioista kyse aloituksessa.. Pakottamisesta mihinkään. Tai moittimisesta tai pilkkaamisesta.
En löydä enää vanhemman rouvan kommenttia häneen kokemuksistaan ja siitä, että haluaisi tukistaa nuorempia naisia. Toivottavasti on siis poistunut. Jos luette näitä kommentteja, haluaisin sanoa, että vaikka rouva tuntisitte itsenne kuinka vihaiseksi niin ei ole sopivaa uhkailla väkivallalla tai ilmaista halua satuttaa toisia. Se on kaikkien hyvien tapojen sekä myös lain vastaista. Psykologin juttusille (jos rukoilu ei tunnu omalta) voisi olla hyvä myös mennä.
Muutama muukin tuntuu kaipaavan muistutusta yleisistä käytöstavoista. Keskustelun säännöissäkin kielletään henkilöön menevät kommentit. Toisen haukkumisella tai vähättelyllä ei ikinä saavuteta mitään hyvää. Jos haluaa ajaa omaa mielipidettään, silloin se kannattaa perustella. Jos ei tunnekuohussa tiedä miten toimia, kannattaa ottaa ensin aikalisä ja käydä vaikka kävelyllä. Sitten voi alkaa perehtyä siihen miten voisi ilmaista itseään paremmin. Argumentoinnista ja sen hyödyistä löytyy varmasti netistä ja kirjastoista yllin kyllin tietoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naiset on paljon kestävämpiä henkisesti, kuin miehet. Ja jotkut naiset on myös fyysisesti vahvempia, mutta noin muuten, niin naisten vahvuus on juurikin tuolla henkisellä puolella. Eikä miesten kivunsietokykykään ole kaksinen. Jos miehet synnyttäisi, olisi ihmiset jo kuolleet sukupuuttoon. Ei mies kestäisi synnytystä. Suuri osa miehistä ei edes kestä katsoa synnytystä, osa jopa pyörtyilee.
Joo, asia ei ole yksinkertainen. Naiset ja miehet vaikuttavat kestävän erilaisia asioita eri tavalla. Naisille on helpompaa kestää henkisesti tietyt asiat kuin miehille ja päinvastoin. Ja miehiä ei tosiaankaan ole luotu synnyttämään. Netistä löytyy myös videoita siitä miten miehet laitetaan testaamaan laitteen avulla, miten he kestäisivät kuukautisia. Ei kovin hyvin.
Uskova nainen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt ajatellaan vähän matkaa historiassa taakse päin niin näkee, että konservatiiviset arvot parantavat ihmisen mielenterveyttä. Ei ennen konservatiivisempaan aikaan nuorisollakaan ollut näin paljon mielenterveys ongelmia kuin nykyään liberaalimapana aikana.
Tämä on totta sikäli, että monelle liika vapaus ei sovi. Toisaalta joillekin se taas on hyvin tärkeää. Enemmistö haluaa kuitenkin selkeän elämän ja arjen.
Mitä on liika vapaus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on kaksi teinitytärtä. Kuin yö ja päivä. Toinen jo nyt hoivaava ja jotenkin äidillinen. Hoitaakin lapsia vapaa- aikana. Toista ei vois esim lapset vähempää kiinnostaa. Väittää niitä inhoavansa suorastaan. No, saas nähdä. Muutenkin ihan, täysin erilaisia. Naurattaa ajatus siitä, että kaikkia naisia yhdistäis joku ominaisuus. Luulisi nyt jokaisen tuntevan sen verran monta naista, että tietäisi meidän todella olevan uniikkeja yksilöitä. Kuten ovat miehetkin.
Yhteiskunnan ja perheen vaikutteet on suuret. Tottakai olemme kaikki erilaisia keskenämme, mutta vaikka se ettei lapset kiinnosta, ei tarkoita sitä, että tämä tyttö olisi vähemmän tyttö - saati sitten, että olisi kuin poika tai mies esimerkiksi fyysisen vahvuuden puolesta? Jos haluaa nähdä asiat vain omasta näkökulmastaan ja yleistää vain itselleen sopivilla tavoilla, tällaiset keskustelut
Eri. Ymmärsin kirjoittajan tarkoittaneen naisten olevan erilaisia keskenään naisina. Ei niin, että olisi enemmän nainen tai vähemmän nainen saati mies. Vaan siis naisina erilaisia.
Modernit arvot ovat tuhonneet tavallisten, mukavien ja hyvien miesten mahdollisuudet parisuhteisiin. Meidät on täysin demonisoitu intersektionaalisen feminismiagendan myötä. Miksi tämä yllättää, ettemme enää halua kuulla pilkkaa tai valheitanne? Emme anna enää koskaan teidän pilata elämäämme.
Monet täällä on nuoria, just maitohampaat vaihtunut. Heillä on yleensä kaikki mustavalkoista. Nuoria ollaan nykyään 30-40 vuotiaaksi asti, nämä on näitä -hiljan maitohampaansa jättäneitä-
Se että on nuori, ei tee ihmisestä pahaa. Nuorena, olin joskus itsekkin sellainen, haluttiin tehdä jotain mikä poikkeaa yleisestä näkemyksestä. Kapinoitiin yhteiskuntaa vastaan. Tämä pride on osa tätä. Halutaan huomiota. Kapinahenki.
Koijärvi oli aikoinaan nykyajan ensimmäisiä missä jengi kahlitsi itsensä puihin tms. Siellä oli porukkaa paljon mukana vain kapinahengen takia. Asia niinkään ollut kaikille tärkein juttu. Historia toistuu, periaatteet samat.
Maitohammaskauden jäädessä riittävän kauas, alkaa oikea elämä ns.aikuisten maailma.
"Tuntuu hurjalta, että media ajaa ainoastaan täysin päinvastaista agendaa - joskin ymmärrän tämän myös omasta taustastani johtuen. Koen olevani (ennenkaikkea kristittynä) feminiinisenä naisena kunnioitetumpi ja arvostetumpi sekä kaikin tavoin terveempi kuin koskaan ennen. Sille on syynsä miksi naiset ja miehet ovat erilaisia.. ja miksi me siitä johtuen olemme luonnostaan soveliaampia toisiin asioihin, jokainen omalla tavallaan."
Eivät kaikki naiset ole feminiinisiä, eivätkä kaikki miehet maskuliinisia.
Minusta olisi väärin, jos ihmistä arvostetaan ja arvotetaan sen mukaan, kuinka feminiininen tai maskuliininen hän on.
Nuo edellä mainitut voivat olla aika luontaisia ominaisuuksia ja liittyvät geeneihin, hormoneihin, temperamenttiin ja persoonallisuuteen.
Helpointahan on tietysti aina niillä, jotka onnistuvat täyttämään yhteiskunnan vallitsevat sukupuolinormit.
Heillä varmaan onkin mukavaa, normaalina normaalien joukossa.
Kyllä se perusasetukset vähän niin on suunniteltu, että nainen ja mies pystyy toimimaan parhaiten nainen naisena ja mies miehenä. Vieläkin tässä ajassa ja menneistä ajoista turha edes puhua. Sukupuutto olisi tullut jos roolit olisi ollut eri tavalla.
Metsästys sen ajan menetelmillä on vaatinut aggressiota ja sen miesten testosteroni on mahdollistanut. Naiset taas on hallinneet monen asian tekemisen samaan aikaan yms. Aivotkin ihan erilaiset.
Vierailija kirjoitti:
"Tuntuu hurjalta, että media ajaa ainoastaan täysin päinvastaista agendaa - joskin ymmärrän tämän myös omasta taustastani johtuen. Koen olevani (ennenkaikkea kristittynä) feminiinisenä naisena kunnioitetumpi ja arvostetumpi sekä kaikin tavoin terveempi kuin koskaan ennen. Sille on syynsä miksi naiset ja miehet ovat erilaisia.. ja miksi me siitä johtuen olemme luonnostaan soveliaampia toisiin asioihin, jokainen omalla tavallaan."
Eivät kaikki naiset ole feminiinisiä, eivätkä kaikki miehet maskuliinisia.
Minusta olisi väärin, jos ihmistä arvostetaan ja arvotetaan sen mukaan, kuinka feminiininen tai maskuliininen hän on.
Nuo edellä mainitut voivat olla aika luontaisia ominaisuuksia ja liittyvät geeneihin, hormoneihin, temperamenttiin ja persoonallisuuteen.
Helpointahan on tietysti aina niillä, jotka onnistuvat täyttämään yhteiskunnan vallitsevat sukupuolinormit.
Heillä varmaan onkin mukavaa, normaalina normaali
Olen eri mieltä. Normaalina et ole oikeastaan mitään. Et ole mielenkiintoinen. Olet vain tavis. Siksi monet haluavat olla jotain muuta. Se on aikakauden kova sana. On jopa muotia sanoa olevansa homo tai lesbo ja kaikkea siltä väliltä. Vaikkei olisikaan
Alue: Aihe vapaa
Eli siis nainen alista naista, koska oletkin nainen, etkä mies. Tuossahan oli kyse siitä, että joku väitti, että kyllä naisetkin alistaa MIEHIÄ .