Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Seksi
Kritiikkiä Pridestä
27.06.2024 |
Milloin Pride-väki tajuaa että homofobia loppuu heti kun seksuaali- ja sukupuolivähemmistöt käyttäytyvät normaalisti? Ketään ei oikeasti kiinnosta ketä panet sängyssä mutta jos käyttäydyt ja näytät siltä kuin olisit sirkuksessa niin se vieroksuttaa ihmisiä. Tämä ei liity mitenkään seksuaalisuuteen vaan enemmänkin epämiellyttävään ja huomionhakuiseen persoonaan. Homoseksuaalisuus ei tarkoita nimittäin sitä että on pukeuduttava sateenkaareen ja keikisteltävä feminiinisesti ihmisten edessä tehden itsestään numeron. Homoseksuaalisuus on sitä että miehenä panet miehen kanssa sängyssä.
Kommentit (599)
Maailmassa on pahempiakin asioita kuin ihmiset, jotka ovat sellaisia kuin ovat. Onko muiden onnellisuus sinun ongelmasi? Ei.
Ihanaa kesää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta pride on kaikkea muuta kuin suvaitseva.
Ai olet homo, mutta et pane poikapiparia tai et ime tyttödikkii, olet transfoobinen eikä sinulla ole asiaa tapahtumaan.
Ai olet bi, ette ole tarpeeksi spessuja ja petätte kuitenkin plus ootte vaan vähän mausteisia heteroita.
Ai olet oikeistolainen? Ei sellaista sallita täällä.
Ai olet aseksuaali, mitä edes teet täällä, tämä on seksuaalisuuden juhla ja täynnä fetissi ihmisiä.
Mutta niin, pride on suvaitsevainen ja ottaa kaikki muut mukaan <3
Vierailija kirjoitti:
Kun vanhat arvot ja rakenteet on aina pahasta, niin kuinka kauanko menee, että pride ja queer-liike on itse vanhoja arvoja ja rakenteita täynnä?
Vai onko ne yllättäen ensimmäiset liikkeet, jotka ei vanhene koskaan? Koska itse olen nähnyt jo kaiken ja kyllästynyt.
Ei Li Andersson, Sanna Marin tai Maria Ohisalo niin paljon tukeneet, että olisivat heteronormit jättäneet. Omassa elämässään kummasti ovat parisuhteissa tavallisten miesten kanssa.
Just tämä. Puolustetaan niin moninaisuutta mutta tällaiset ei ole valmiita itse heteronormeja purkamaan. Niin tekopyhää lopulta. Feministipiireissä muutenkin tyypillistä tällainen kaksilla rattailla meno vaikka tavoitteena olisi purkaa paha patriarkaatti mutta minkäs teet kun ne tavalliset komeat maskuliinisey miehet saa pikkarit märäksi.
Selittäkääs nyt tämä nykyinen Pride-logiikka että miten tämä nyt oikein menee.
Jos kannatat ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa, tuet Pridea. Jos et tue Pridea, olet vihaaja jonka mielestä ihmiset eivät ole samanarvoisia. Vain pahat ihmiset eivät kannata Pridea.
Toisaalta Prideen kelpaavat vain tietyt poliittiset puolueet. Jos olet poliitikko väärästä puolueesta, tai olet äänestänyt väärällä tavalla, et ole tervetullut Prideen eikä tukesi Pridelle ole toivottua. Jos esimerkiksi kuulut puolueeseen, jonka edustajista osa äänesti translakiuudistusta vastaan (uudistus oli monella tavalla ongelmallinen eikä siitä edes tehty lakisääteistä vaikutusarviointia), et viime vuonna ollut tervetullut Prideen. Jos puolueesi tänä vuonna haluaa tukea Pridea, parasta tukea eheytyskieltolakialoitetta, jossa siinäkin on monenlaisia ongelmia, mutta joko tuet ongelmallista aloitetta tai sitten et ole tervetullut Prideen.
Eli Pride on täysin poliittinen liiike, joka vaatii tukijoiltaan täyttä kuuliaisuutta liikkeen poliittisille tavoitteille.
Mutta toisaalta Pride ei ole mikään poliittinen liike, vaan marssi tasa-arvon ja ihmisoikeuksien puolesta, jota jokaisen hyvän ihmisen pitää tukea.
Eli onko Pride poliittinen liike vai ei?
Vierailija kirjoitti:
Saksan vihreillä on erityisen ikävä historia ped omielessä. Samoin Ranskassa tehtiin aikanaan aloite, että aikuisten ja lasten se ksuaalisen kanssakäyminen ei olisi enää rangaistavaa, allekirjoittajina mm. Foucault (nykyisen q ueer-liikkeen oppi-isä) sekä Bouvoir (feministien esikuva). Sexpolta on saatu kannanottoja suojaikärajaan liittyvästä lainsäädännön uudistamisesta, että se on "holhoavaa". Pridessa on ollut, ehkä on tänäkin vuonna? lapsille suunnattuja trans-työpajoja. Varmaan näitä esimerkkejä on muitakin. Äänestä vain ihan rauhassa Li Anderssonia, en usko, että hänellä on tällaisia tavoitteita. Mutta vihreä liike ja vasemmisto ovat aina kytköksissä näihin qu eer-juttuihin ja niitä kannattavat. Ei ole syytä olettaa, että Suomi olisi joku täysin irrallinen alue, jota paha ei kosketa. Myös ilmastosta vouhottaminen tietyllä tavalla sekä Palestiinan sokea tukeminen kuuluvat tähän pakettiin ja oletan, että keffiyet heiluvat tänäkin vuonna. En tiedä, mikä on cis-sukupuoli, joku kolmas sukupuoli?
Tuo Ranskan aloite on siis tapahtunut 1960-70 lukujen taitteen tienoilla. Tuohon aikaan länsimaissa edelleen hahmoteltiin näkemystä siitä, mitkä ovat hyväksyttävän seksuaalisuuden rajat 60-luvun seksuaalisen vallankumouksen jäljiltä. Jälkikäteen katsottuna tuo näyttäytyy tietenkin erittäin vastenmieliselle, mutta tosiaan ajan ajattelijat operoivat jossain määrin tyhjiössä, tieteellinen käsitys seksuaalisuuden kehittymisestä ei välttämättä vielä vastannut todellisuutta eikä siksi ehkä hahmotettu, miten seksuaalisesti naiiveja ja haavoittuvaisia lapset ovat (alle 15-vuotiaiden, etenkin tyttöjen, avioliitot olivat melko tavallisia 1800-luvulle asti Euroopassakin, https://en.wikipedia.org/wiki/Child_marriage ), ja ennen kaikkea suostumuksen tärkeyttä, joka nykyään kaikessa seksuaalisuuteen liittyvässä ajattelussa on ehdottomassa keskiössä, ei välttämättä ymmärretty - Suomessakin r*iskaus avioliitossa kiellettiin vasta 1994 (toki se oli yleisesti paheksuttua jo aiemmin).
Sexpon kannanottoihin pitäisi saada linkkiä ennen kuin niihin voi ottaa kantaa. Pelkkä holhoavaksi kutsuminen ei tarkoita samaa kuin ped laillistamista puoltava.
Lapsille suunnatuissa trans-työpajoissa on kysymys täysin eri asiasta, sillä ei ole mitään tekemistä seksuaalisen kanssakäymisen laillistamispyrkimysten kanssa. Monet transsukupuoliset ymmärtävät transiutensa jo lapsuudessa. Tämän tutkimuksen mukaan yli 70%:
https://www.cedars-sinai.org/newsroom/most-gender-dysphoria-established…
Se, että heitä autetaan tulemaan sinuiksi identiteettinsä kanssa ei ole huono asia.
Se, että puhut "ilmastosta vouhottamisesta" ja "Palestiinan sokeasta tukemisesta" osoittaa, että suhtaudut faktoihin hyvin identiteettipoliittisella tulokulmalla. Ihmisen toiminnan aiheuttama ilmastonmuutos on tosiasia ja Palestiinaa ei "tueta sokeasti".
Cis-etuliitteellä sukupuolessa on vastaavanlainen funktio kuin hetero-etuliitteellä seksuaalisuudessa.
The word cisgender (often shortened to cis; sometimes cissexual) describes a person whose gender identity corresponds to their sex assigned at birth, i.e., someone who is not transgender. The prefix cis- is Latin and means on this side of. The term cisgender was coined in 1994 as an antonym to transgender, and entered into dictionaries starting in 2015 as a result of changes in social discourse about gender.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilman jonkinlaista sukupuolen määritelmää on myös mahdotonta puhua sellaisista aiheista kuin sukupuolten tasa-arvo, sukupuoleen perustuva syrjintä/väkivalta, sukupuolinormi, sukupuolistereotypia jne.
Itse väitän, että suurinta osaa esim. sukupuoleen tai seksuaaliseen suuntautumiseen perustuvasta rakenteellisesta yhteiskunnallisesta syrjinnästä ei millään tavalla selitä sukupuolikokemus. Perusteluna esim. se, että muille ihmisille havaitsemattoman ominaisuuden pohjalta on erittäin vaikea asettaa sosiaalisia normeja tai niputtaa ihmisiä luokkiin, toisin kuin kehollisten piirteiden perusteella. Siispä kiistän lhbtiq-yhteisön väitteen, että sukupuolikokemukseen perustuva sukupuolen määritelmä olisi ainoa yhteiskunnallisesti merkityksellinen sukupuolen määritelmä.
Seksuaalisia suuntautumisiakaan ei ole olemassa, jos sukupuoli on vain pääsisäinen fiilis tai jossain eetterissä leijuva essenssi.
Vierailija kirjoitti:
Minusta pride on kaikkea muuta kuin suvaitseva.
Ai olet homo, mutta et pane poikapiparia tai et ime tyttödikkii, olet transfoobinen eikä sinulla ole asiaa tapahtumaan.
Ai olet bi, ette ole tarpeeksi spessuja ja petätte kuitenkin plus ootte vaan vähän mausteisia heteroita.
Ai olet oikeistolainen? Ei sellaista sallita täällä.
Ai olet aseksuaali, mitä edes teet täällä, tämä on seksuaalisuuden juhla ja täynnä fetissi ihmisiä.
Mutta niin, pride on suvaitsevainen ja ottaa kaikki muut mukaan <3
Tämä! En ole kokenut ikinä samanlaista vih aa ja inh oa muiden aatesuuntauksia kohtaan, tai poliittista näkemystä kohtaan kuin lgtbq-porukoilta. Ne ovat usein äärimmäisen kärkeviä ja pahoja suustaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan harhaista perustella näitä asioita jollain sukupuolikäsityksellä, kun sukupuoli on asia, joka on fyysinen ja se on hyvin ulkonäköön liittyvä asia. Jos koet olevasi mies, mutta näytät naiselta niin ei pidä ihmetellä, miksi muut ihmiset eivät näe sinua miehenä. Tämän takia maskuliinisuus ja feminiinisyys ovat olennaisia piirteitä sukupuolille, koska ne erottaa lähtökohtaisesti sukupuolet toisistaan. Kannattaa muuten tutustua sellaisiin käsitteisiin kuin androfilia ja gynefilia ja miten ne olennaisesti liittyy sukupuolen ja seksuaalisuuden väliseen määrittelyyn.
Sulla menee nyt sekaisin sukupuoli, sekundääriset sukupuolipiirteet ja kulttuuriset stereotyypit. Sukupuolta voi ilmaista lukemattomilla tavoilla, mutta sukupuoli ei muutu miksikään vaatteilla, meikeillä, käytöksellä, mieltymyksillä, persoonallisuudella, hormoneilla tai leikkauksilla.
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta Prideen kelpaavat vain tietyt poliittiset puolueet. Jos olet poliitikko väärästä puolueesta, tai olet äänestänyt väärällä tavalla, et ole tervetullut Prideen eikä tukesi Pridelle ole toivottua. Jos esimerkiksi kuulut puolueeseen, jonka edustajista osa äänesti translakiuudistusta vastaan (uudistus oli monella tavalla ongelmallinen eikä siitä edes tehty lakisääteistä vaikutusarviointia), et viime vuonna ollut tervetullut Prideen. Jos puolueesi tänä vuonna haluaa tukea Pridea, parasta tukea eheytyskieltolakialoitetta, jossa siinäkin on monenlaisia ongelmia, mutta joko tuet ongelmallista aloitetta tai sitten et ole tervetullut Prideen.
Onhan se tietysti helppoa nähdä liike läpipoliittisena, jos aiheeseen liittyvät tosiasiauskomukset ovat objektiivisesti virheellisiä.
Yksittäisiä edustajia ei missään vaiheessa käsketty tai toivottu olemaan osallistumatta, päinvastoin. Virallisiksi yhteistyökumppaneiksi ei hyväksytty sellaisia puolueita, joiden edustajia oli äänestänyt kyseistä lakia vastaan. Pois jääneet edustajat valitsivat itse olla osallistumatta, ilmeisesti loukkaantuneena siitä, että heidän puolueiltaan evättiin mahdollisuus mainostaa itseään Priden yhteydessä sen jälkeen kun puolue oli osoittanut, ettei sitä haittaa jos sen edustaja vastustaa niitä asioita joita pride kannattaa.
Sama takuuvarmasti koskee tämän vuoden kuviota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voit uskotella itsellesi näin mutta jokainen järkevä ihminen tajuaa että se ei ole omana itsenä olemista jos oma olemus ja näyttäminen perustuu siihen että halutaan tehdä mahdollisimman selväksi muille että Katsokaa, minä olen homo! Pukeudun sateenkaareen ja glitteriin
Onko omana itsenä olemista, jos heteronaisen olemus ja näyttäminen perustuu siihen, että haluaa näyttää mahdollisimman naiselliselta, tai heteromies mahdollisimman miehekkäältä? 9-vuotias tyttäreni rakastaa pinkkiä, röyhelöitä ja kimallusta, onko häneltä omana itsenä olemista valikoida kaapista toistuvasti itselleen päälle pinkki mekko, jonka helmassa on röyhelöitä ja yläosassa paljetteja?
Älä viitsi teeskennellä, että tässä on kysymys jostain objektiivisesta asiasta. Kun homomies pukeutuu ja käyttäytyy "normaalisti", voit unohtaa hänen
Miksi sitten hyvin moni homo/lesbo toivoo että he haluausivat vain elää rauhassa, muiden joukossa, erityistä huomiota suuntautumiselleen haluamatta ja uteluja herättämättä? Miksi heitä ei häiritse oma näkymättömyytensä millään lailla vaan he suorastaan anovat sitä?
Koska ihmiset ovat erilaisia. Heillä on täysi vapaus olla sellaisia kuin ovat, aivan samoin kuin villeimmillä pride-hörhöillä on täysi vapaus olla sellaisia kuin ovat. Kumpaakaan osastoa ei voi käyttää kenenkään muun normatiiviseen rajoittamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan harhaista perustella näitä asioita jollain sukupuolikäsityksellä, kun sukupuoli on asia, joka on fyysinen ja se on hyvin ulkonäköön liittyvä asia. Jos koet olevasi mies, mutta näytät naiselta niin ei pidä ihmetellä, miksi muut ihmiset eivät näe sinua miehenä. Tämän takia maskuliinisuus ja feminiinisyys ovat olennaisia piirteitä sukupuolille, koska ne erottaa lähtökohtaisesti sukupuolet toisistaan. Kannattaa muuten tutustua sellaisiin käsitteisiin kuin androfilia ja gynefilia ja miten ne olennaisesti liittyy sukupuolen ja seksuaalisuuden väliseen määrittelyyn.
Sulla menee nyt sekaisin sukupuoli, sekundääriset sukupuolipiirteet ja kulttuuriset stereotyypit. Sukupuolta voi ilmaista lukemattomilla tavoilla, mutta sukupuoli ei muutu miksikään vaatteilla, meikeillä, käytöksellä, mieltymyksillä, persoonallisuud
Voi toki ilmaista, mutta jos olet feminiininen homo niin ei kannata ihmetellä miksi muut homot eivät ole sinusta kiinnostuneita, koska et edusta oikein miestä vaan enemmän naista. Jos olet mies, joka meikkaa ja on siro niin et ole tyypillisen näköinen mies. Kuten jo sanottu, maskuliinisuus ja feminiinisyys on olennaisia piirteitä sukupuolten välillä ja niiden tarkoitus on erottaa sukupuolet keskenään. Tämän takia heteromiehiä ei kiinnosta maskuliiniset naiset tai heteronaisia feminiiniset miehet. Ja puhun siis nyt ulkonäöstä ja olemuksesta enkä luonteenpiirteistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotain kokoomuslaista on viime kesänä loukattu, kun puolue ei päässyt kulkueeseen, ja riehuunyt täällä lukuisin viestein?
En itse naisena ole lainkaan kiinnostunut ultrafeminiinistä naisista. On kuitenkin eri asia olla vastaamatta heidän tinder-viesteihinsä kuin kirjoittaa johonkin että he ovat ällöttäviä, väärin tjsp.
Kukin saa valita kumppaninsa ihan miten haluaa, mutta se ei oikeuta vihapuheeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon olet miettinyt asiaa. Hyvää kesää sinulle!
N45, lesbo
Kyllä ja koen kyllä näkeväni asian laajemmin kuin te vähemmistöt itse. Esimerkiksi maskuliiniset homot eivät koe homofobiaa samassa määrin mitä feminiiniset mikä kertoo siitä että kyse ei ole seksuaalisuudesta vaan siitä miltä näytät ja miten käyttäydyt.
Ap
Niin, siis homofobia ei ole foobikkojen syytä vaan homojen? Persujen logiikkaa taas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon olet miettinyt asiaa. Hyvää kesää sinulle!
N45, lesbo
Kyllä ja koen kyllä näkeväni asian laajemmin kuin te vähemmistöt itse. Esimerkiksi maskuliiniset homot eivät koe homofobiaa samassa määrin mitä feminiiniset mikä kertoo siitä että kyse ei ole seksuaalisuudesta vaan siitä miltä näytät ja miten käyttäydyt.
Ap
Niin, siis homofobia ei ole foobikkojen syytä vaan homojen? Persujen logiikkaa taas.
Olisiko mielestäsi ok jos ihmiset alkaisivat pukeutumaan yhtäkkiä turreiksi arjessaan? Siis ihan ne lastentarhantäditkin työssään? Jos nämä saa vihaa niskaansa niin onko se turrifobiaa ja se on vihaajien syytä eikä näillä turreilla ole ollenkaan vastuuta omasta käytöksestään? Luulen ettet itsekään katsoisi hyvällä tuollaista ja sama pätee homoihin jos käyttäytyvät poikkeavasti ja huomiotaherättävästi.
Vierailija kirjoitti:
Minusta pride on kaikkea muuta kuin suvaitseva.
Ai olet homo, mutta et pane poikapiparia tai et ime tyttödikkii, olet transfoobinen eikä sinulla ole asiaa tapahtumaan.
Ai olet bi, ette ole tarpeeksi spessuja ja petätte kuitenkin plus ootte vaan vähän mausteisia heteroita.
Ai olet oikeistolainen? Ei sellaista sallita täällä.
Ai olet aseksuaali, mitä edes teet täällä, tämä on seksuaalisuuden juhla ja täynnä fetissi ihmisiä.
Mutta niin, pride on suvaitsevainen ja ottaa kaikki muut mukaan <3
Suvaitsevaisuudella tarkoitetaan yleensä kaiken muun paitsi suvaitsemattomuuden suvaitsemista.
Riippuen vähän mitä oikeistolaisilla tai transfoobikoilla tässä yhteydessä tarkoitetaan, voidaan niitä ehkä pitää itse suvaitsemattomina (eli ne ovat suvaitsematta muutakin kuin suvaitsemattomuutta), eikä heitä silloin tulisi suvaitsevaisuuden nimissä suvaita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan harhaista perustella näitä asioita jollain sukupuolikäsityksellä, kun sukupuoli on asia, joka on fyysinen ja se on hyvin ulkonäköön liittyvä asia. Jos koet olevasi mies, mutta näytät naiselta niin ei pidä ihmetellä, miksi muut ihmiset eivät näe sinua miehenä. Tämän takia maskuliinisuus ja feminiinisyys ovat olennaisia piirteitä sukupuolille, koska ne erottaa lähtökohtaisesti sukupuolet toisistaan. Kannattaa muuten tutustua sellaisiin käsitteisiin kuin androfilia ja gynefilia ja miten ne olennaisesti liittyy sukupuolen ja seksuaalisuuden väliseen määrittelyyn.
Sulla menee nyt sekaisin sukupuoli, sekundääriset sukupuolipiirteet ja kulttuuriset stereotyypit. Sukupuolta voi ilmaista lukemattomilla tavoilla, mutta sukupuoli ei muutu miksikään vaatteilla, meikeill
Mistä päättelet, ettei feminiinisillä honoilla olisi menekkiä? On heillä omat ihailijansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon olet miettinyt asiaa. Hyvää kesää sinulle!
N45, lesbo
Kyllä ja koen kyllä näkeväni asian laajemmin kuin te vähemmistöt itse. Esimerkiksi maskuliiniset homot eivät koe homofobiaa samassa määrin mitä feminiiniset mikä kertoo siitä että kyse ei ole seksuaalisuudesta vaan siitä miltä näytät ja miten käyttäydyt.
Ap
Niin, miksi jotkut homot piipittää naismaisesti ja lepakot on kuin pahaiset äijät? miksi ei vain voi olla ns normaali taipumuksineen?
Alue: Seksi
Kiellettyjä Pride-kylttejä 2020-luvulla:
"Gay Pride."
"Gay, Not Queer."
"I'm just a gay boy who likes to dress in drag. (Marsha P. Johnson)"
"Homoseksuaalit ovat oikeutensa velkaa vain toisille homoseksuaaleille."
"Lopettakaa homoseksuaalien eheyttäminen transheteroiksi!"
"Penistä vaginaan -seksi ei ole homoseksiä."
"Homomies ei voi olla raskaana."
"Kaksi sukupuolta."
"Homoseksuaalisuutta ei ole ilman sukupuolibinääriä."