Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Seksi
Kritiikkiä Pridestä
27.06.2024 |
Milloin Pride-väki tajuaa että homofobia loppuu heti kun seksuaali- ja sukupuolivähemmistöt käyttäytyvät normaalisti? Ketään ei oikeasti kiinnosta ketä panet sängyssä mutta jos käyttäydyt ja näytät siltä kuin olisit sirkuksessa niin se vieroksuttaa ihmisiä. Tämä ei liity mitenkään seksuaalisuuteen vaan enemmänkin epämiellyttävään ja huomionhakuiseen persoonaan. Homoseksuaalisuus ei tarkoita nimittäin sitä että on pukeuduttava sateenkaareen ja keikisteltävä feminiinisesti ihmisten edessä tehden itsestään numeron. Homoseksuaalisuus on sitä että miehenä panet miehen kanssa sängyssä.
Kommentit (599)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen lesbo mutta en koe yhtään omakseni ainakaan näitä äänekkäimpiä sateenkaari- aktivisteja. Olen myöskin saanut kuulla olevani terf ja transfobinen kun en ole kiinnostunut kuin biologisista naisista eikä transnaiset valitettavasti sytytä. Kyllähän moni transnainen on mielestäni kaunis mutta en vaan tunne heitä kohtaan mitään seksuaalista. Samalla tavalla kun miehetkään ei mua sytytä.
Olen lesbo ja tykkään pride-viikosta ja -kulkueesta ja -puistojuhlasta. Tämä on iloista aikaa, tapaan paljon ystäviä ja tuttuja, myös muilta paikkakunnilta. Ihmiset on lämpimiä ja iloisia.
Minulla ei koskaan ole ollut suhdetta transnaisen kanssa mutta ei kukaan ole kutsunut minua terfiksi. Kukaan ystäväni ei myöskään ole maininnut että heitä olisi kutsuttu terfeiksi. Merkillistä.
Mä en ole koskaan kokenut seksuaalista ahdistelua tai väkivaltaa, eikä kukaan ystäväni ole maininnut, että olisi kokenut. Silti en väitä, että kaikki naiset, joilla on tällaisia kokemuksia, valehtelee. Merkillistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pride eli ylpeys on häpeän vastakohta. Vuosituhansien ajan seksuaalivähemmistöjen kohtalo oli elää seksuaalisesti ja emotionaalisesti täyttymyksetöntä elämää hiljaa, näkymättömissä ja itseään häveten - mikä tahansa muu olisi helposti johtanut brutaaliin rangaistukseen. Suhteessa siihen julmuuteen, jota me muut olemme seksuaalivähemmistöihin kohdistaneet tuhansia vuosia, on pride hyvin maltillinen ja hillitty vastareaktio.
Sitä paitsi seksuaaliseen vapauteen kuuluu seksuaalisuutensa ilmaiseminen ja juhlistaminen parhaaksi katsomallaan tavalla lain puitteissa. Ap:llä on aivan yhtä suuri oikeus osallistua tai järjestää perinteisiä sukupuolirooleja ja -ilmaisuja sekä heteroseksuaalisuutta ylistäviä paraateja. Suosittelen jokaista tekemään niin juuri niin paljon kuin katsoo hyväksi, niin olen toiminut itsekin ja tulen toimimaan jatkossakin.
Ei minusta kenelläkään ole oikeutta "ilmaista ja juhlia" seksuaalisuuttaan vapaasti. Antaisit siis saman oikeuden esim. p e do fiileille? Nyt jo kadulla kävelee kaiken maailman frii kkejä ylpeinä kumiasuissaan, seeprapäähineissään, koiran panta kaulassa ja kaveri heiluttaa ruoskaa kävelyn tahtiin. Toki vasemmisto ja vihreät ovat jo vuosikymmeniä ajaneet tätä vapaata seksua alisuutta ja esim. suojaikä rajan alentamista, siinä ei mitään uutta. Mutta minä en halua nähdä kaduilla sekopäitä juhlistamassa omaa sek suaalisuuttaan. Erityisesti en halua, että lapset altistuvat tälle.
Lain puitteissa totta kai on oikeus ilmaista ja juhlia.
Ped ei ole seksuaalinen suuntautuminen sen enempää kuin joku jalkafetissi. Seksuaalivähemmistöihin kriittisenä erona on myös se, että ped halun kohde ei voi antaa omaehtoista suostumustaan, mikä on kaikessa seksuaalisessa toiminnassa välttämätön hyväksyttävyyden kriteeri.
Voitko laittaa edes yhden lähteen, jossa sdp, vas tai vihr on ehdottanut suojaikärajan laskua? Jos et voi, väitteesi on törkeä ja loukkaava vale. Itse en sellaista kannata, en tunne ketään jotain kyseisistä puolueista kannattavista joka kannattaisi enkä muista koko elämäni aikana nähneeni yhtäkään virallista aloitetta tai edes päänavausta aiheesta tulleen yhdeltäkään noista puolueista.
Lapset kantavat taskussaan pääsyä hc-pornoon. Useimmat näkevät sitä jo ala-asteiässä, minäkin, vaikka pääsin ala-asteelta 1993. Kunnon saksalaista "valtavaa parrua kakkoseen superlähikuvana" -jynkkyä. Ja silti minusta tuli yksiavioinen cis-sukupuolinen ydinperheen isä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon olet miettinyt asiaa. Hyvää kesää sinulle!
N45, lesbo
Kyllä ja koen kyllä näkeväni asian laajemmin kuin te vähemmistöt itse. Esimerkiksi maskuliiniset homot eivät koe homofobiaa samassa määrin mitä feminiiniset mikä kertoo siitä että kyse ei ole seksuaalisuudesta vaan siitä miltä näytät ja miten käyttäydyt.
Ap
Se on nyt ainoastaan sulla tää ongelma.
Vierailija kirjoitti:
"Vastareaktio ei kohdistu ihmisyksilöihin yhtään sen enempää kuin jonkun urheilujoukkueen mestaruusjuhlat kohdistuvat kilpailevan joukkueen kannattajiin. Se, että siitä jotkut ottavat itseensä on näiden itseensä ottavien ongelma, ei kenenkään muun.
Se on vastareaktio samalla tavalla kuin äärimmäisen ankaran vanhoillisen kotikasvatuksen saanut saattaa vanhempien vaikutuspiiristä päästyään elää hyvin "vauhdikasta" elämää. Ei se ole vanhempiin kohdistuva hyökkäys, vaan vapauden ylistys."
No miksi sitten selität, että tämä on ihan kohtuullista suhteessa siihen, mitä "me muut" olemme seksuaalivähemmistöille tuhansia vuosia tehneet? Kun ei ole mitään "teitä muita" joilla olisi joku velvollisuus tai edes mahdollisuus jotenkin hyvittää siitä, mitä menneisyydessä on "meille seksuaalivähemmistöön kuuluville" tapahtunut.
En myöskään pidä siitä ajatuksesta, että mun pitäisi vuonna 2024 kantaa
Sinulta on mennyt ehkä ohi, että Suomessa homo- ja lesboaktivistit on liikkeen historian alusta asti tehneet yhteistyötä transihmisten kanssa? Miksi se linkki pitäisi nyt rikkoa?
Suomessa yksi kaikkein huonoimmin voivia ryhmiä on trans- ja muunsukupuomiset teinit. Heidän hyvinvointinsa on monin tavoin vaarassa koulukiusaamisen ja vihapuheen takia. Osa heistä on kuolemanvaarassa.
Meillä kaikilla on moraalinen velvollisuus huolehtia heistä.
Vierailija kirjoitti:
Luulen, että sairain wokeliikehdintä maailmalla on se, mikä on pilannut/tahrannut ihan perus priden ideaa ja vaikuttanut ihmisiin nykyään negatiivisemmin. Ihmiset haluavat pääasiassa hyvää ja hyväksyntää toisille, mutta siinä vaiheessa kun halutaan viedä asioita aivan pimeille sfääreille, nousee vastareaktio. Se on moraalin puolustamista. Ei ihmiset vastusta homoja tai oikeita transsukupuolisia. Mutta he vastustavat hormoneiden sallimista alaikäisille, trendin mukaista sukupuolen kanssa leikittelyä joka toisella ihmisellä ja polyamorisia ristiinrastiin-suhteita. Ihmiset haluaa pitää jotain järkeviä raameja yllä, joiden sisällä olisi turvallista olla. Ymmärrän sen täysin.
Fakta on, että monta asiaa tässä liikehdinnässä kuunnellaan cancel-pelon kourissa, vaikka oikeasti kyse on traumaattisten ihmisten mielenoikkujen seuraamisesta. Enkä sano tätä pahalla.
Liberalismissa asioita ei voida kieltää tai paheksua sen perusteella, että ne rikkovat mielivaltaisesti asetettuja "raameja" tavalliselle käytökselle. Kielto tai paheksunta tulee erikseen perustella kiellettävän asian aiheuttamalla konkreettisena vahinkona muille. On kuitenkin melko epäselvää, miten esimerkiksi polyamoriset suhteet tai trendikkäät sukupuolisuuntaukset tai -termit aiheuttaisivat muille vahinkoa.
Mielivaltaisten sosiaalisten sääntöjen valvominen sillä perusteella, että nämä luovat ihmisille turvallisuuden tai sosiaalisen koheesion tunnetta, on nähdäkseni esimerkki utilitaristisen ajattelun ongelmallisuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyisin keskiverto ei ole muodikasta, vaan vaikka olisitkin umpitylsä hetero niin kyllähän sinun pitää ainakin olla jollain tavalla viehtynyt muidenkin sukupuolien luonteesta non-seksuaalisella tavalla ja keksiä sille joku fantsu käsite, jotta voit osallistua prideen ja julistautua vainotuksi lajiksi.
Minusta on surullista, että jo alakoulussa olevat lapset yleisesti miettivät nykyisin seksuaalista suuntautuneisuuttaan ja sitä mitä he ovat. Tiktokit ym syytävät vanhempien ajatusmaailmaa lapsille ja se perinteisen lapsuuden kesto on entistäkin lyhyempi ja vaikka mielipiteeni onkin ehkä mainstreamin vastainen niin olen sitä mieltä, että ei sen lapsuuden tarvitsisi näissä asioissa loppua vielä ensimmäisillä luokilla alakouluissa.. Ketä tästä kehityksestä lopulta hyötyy?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen lesbo mutta en koe yhtään omakseni ainakaan näitä äänekkäimpiä sateenkaari- aktivisteja. Olen myöskin saanut kuulla olevani terf ja transfobinen kun en ole kiinnostunut kuin biologisista naisista eikä transnaiset valitettavasti sytytä. Kyllähän moni transnainen on mielestäni kaunis mutta en vaan tunne heitä kohtaan mitään seksuaalista. Samalla tavalla kun miehetkään ei mua sytytä.
Transnaisissa näkyy monissa se maskuliinisuus ja se ei sytytä. Myöskään biologiset naiset joilla on maskuliinisia piirteitä ei kiinnosta sillä tavalla. Esim Floor Jansenin tyyliset. Kyllä transihmisilläkin varmaan on kullakin omat ulkonäköpiirteet muissa ihmisissä jotka heitä viehättää
Ja höps, transnaisia on tosi eri näköisiä, laidasta laitaan
Kaikki transnaiset joita minä olen nähnyt ja tavannut, olen heistä nähnyt kaikista sen maskuliinisuuden. Esim kasvonpiirteet ja vartalonmalli
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nykyisin keskiverto ei ole muodikasta, vaan vaikka olisitkin umpitylsä hetero niin kyllähän sinun pitää ainakin olla jollain tavalla viehtynyt muidenkin sukupuolien luonteesta non-seksuaalisella tavalla ja keksiä sille joku fantsu käsite, jotta voit osallistua prideen ja julistautua vainotuksi lajiksi.
Minusta on surullista, että jo alakoulussa olevat lapset yleisesti miettivät nykyisin seksuaalista suuntautuneisuuttaan ja sitä mitä he ovat. Tiktokit ym syytävät vanhempien ajatusmaailmaa lapsille ja se perinteisen lapsuuden kesto on entistäkin lyhyempi ja vaikka mielipiteeni onkin ehkä mainstreamin vastainen niin olen sitä mieltä, että ei sen lapsuuden tarvitsisi näissä asioissa loppua vielä ensimmäisillä luokilla alakouluissa.. Ketä tästä kehityksestä lopulta hyötyy?
Et tarvitse mitään fantsua nimikettä, myös ystävällismieliset tavis-heterot on tervetulleita prideen.
Vierailija kirjoitti:
En vaan kans heterona ymmärrä miks homot haluaa käyttäytyä niin naisellisesti kun eikö koko homouden pointti ole se että halutaan miehet miehinä? Mun ainakin olis helpompi ymmärtää homoutta näin että homot olis miehekkäitä. Sama juttu lesboillakin etten ymmärrä niitä miehekkästi käyttäytyäviä. Ei meissä heteroissa oo mitään tollasta risteävyyttä vaan tää tuntuu olevan vähemmistöjen juttu.
Höpöhöpö! Tunnen hyvinkin naismaisen heteromiehen ja poikamaisia naisia, joita olen erehtynyt luulemaan lesboksi. Kyllä kuule heteroissakin on samoja ääripäitä, sinä vain ap:n tavoin kiinnität huomion juuri siihen naismaiseen mieheen ja selität itsellesi henkilön tekemisiä naismaisina. Pienestäkin eleestä tulee feministinen mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
SK kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulen, että sairain wokeliikehdintä maailmalla on se, mikä on pilannut/tahrannut ihan perus priden ideaa ja vaikuttanut ihmisiin nykyään negatiivisemmin. Ihmiset haluavat pääasiassa hyvää ja hyväksyntää toisille, mutta siinä vaiheessa kun halutaan viedä asioita aivan pimeille sfääreille, nousee vastareaktio. Se on moraalin puolustamista. Ei ihmiset vastusta homoja tai oikeita transsukupuolisia. Mutta he vastustavat hormoneiden sallimista alaikäisille, trendin mukaista sukupuolen kanssa leikittelyä joka toisella ihmisellä ja polyamorisia ristiinrastiin-suhteita. Ihmiset haluaa pitää jotain järkeviä raameja yllä, joiden sisällä olisi turvallista olla. Ymmärrän sen täysin.
Fakta on, että monta asiaa tässä liikehdinnässä kuunnellaan cancel-pelon kourissa, vaikka oikeasti kyse on traumaattisten ihmisten mielenoikkujen seuraamisesta. Enkä sano tätä pahalla.
Se vahinko on mielenterveysongelmien yhteiskunnallinen lisääntyminen, joka vaikuttaa jo kansanterveyteen. Nykyisellä pride- ja genderidelogialla on selvä korrelaatio mt-ongelmien kasvussa 2000-luvulla. Esimerkiksi transmiesten yhtäkkinen selvä kasvu on merkki tästä, mitä ei aiemmin ole ollut, jos ajatellaan transsukupuolisuuden olevan vakio (mitä se on transisilla/homoseksuaaleilla ollut).
En siis saa feminiinisenä homomiehenä olla olemassa tai ainakaan Pride-kulkueessa? Miksi?
Käyn töissä ja maksan veroja ihan niin kuin muutkin. Anna kaikkien ihmisten olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pride on helvetin ärsyttävä. Miksi yhtä vähemmistöä suositaan. Miksei marssita ja juhlita esim vammaisia tai jotain kieliryhmiä.
Nimi Pride kertoo kaiken.Ollaan vaan ylpeitä kun haetaan loputonta huomiota.
On tuossa ilmiössä paljon sairasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En siis saa feminiinisenä homomiehenä olla olemassa tai ainakaan Pride-kulkueessa? Miksi?
Käyn töissä ja maksan veroja ihan niin kuin muutkin. Anna kaikkien ihmisten olla.
Saat olla olemassa mutta kaikkien ei ole pakko silti pitää susta jos heitä ärsyttää sun feminiinisyys.
Juhlitaan muka rakkautta mutta sisällä noissa piireissä on tosi paljon vihaa.
Vierailija kirjoitti:
Pride on helvetin ärsyttävä. Miksi yhtä vähemmistöä suositaan. Miksei marssita ja juhlita esim vammaisia tai jotain kieliryhmiä.
Nimi Pride kertoo kaiken.Ollaan vaan ylpeitä kun haetaan loputonta huomiota.
Kyllä ihan kaikki saa järjestää Suomessa mielenosoituksia, bileitä ja kulkueita. Siitä vaan tekemään!
N. 10 v sitten oli heteropride, siellä oli tosin vain. 11 osallistujaa
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä kaikkien kukkien pitää antaa kukkia, niin kauan kuin ei loukkaa ketään. Enkä nyt siis tarkoita sitä, että pitää suojella tiukkapipoja, etteivät he pahoita mieltään toisten ulkonäöstä ja elämäntyylistä, vaan sitä, että saa rakastaa ketä tahtoo, näyttää miltä tahtoo ja tehdä makuuhuoneessa mitä tahtoo, kunhan ei satuta ketään henkisesti tai fyysisesti. Sama koskee myös heteroja.
Siitä huolimatta minäkin vähän ihmettelen sirkusmeininkiä ja provosoivaa pukeutumista pride-kulkueissa. Suurin osa homoista ja lesboista on ihan tavallisia ja tavallisen näköisiä. Jos olisin lesbo niin mua varmaan harmittaisi pride-kulkueen junteille antama kuva.
Kyllä mäkin välillä makkarissa pukeudun, mutta ei tulis mieleenkään mennä johonkin kulkueeseen lateksisissa reisisaappaissa ja pitsiteddyssä. Kenellekään ei kuulu, mitä teen makuuhuoneessa, eikä mua kiinnosta, mitä muut siellä tekevät. Kannatan ihmisten oikeut
Olen lesbo, enkä nuorena käynyt Pridessa juuri tuon takia, että oletin, että se on suunnattu vain erityisen provosoivasta sirkusmeiningistä ja "sateenkaarikulttuurista" kiinnostuneille. Itseä ei kiinnostanut, enkä ole ikinä kokenut, että seksuaalisuuteni määrittelisi esim. esteettistä makuani mitenkään.
Pari vuotta kävin, kun huomasin, että joukossa on myös taviksia. Tuntui myös, että kulkueella oli oikeaa mielenosoitusarvoa Venäjän tilanteen ja tasa-arvoisen avioliittolain ajamisen takia. Alunperinhän kyseessä oli poliittinen mielenilmaus ja biletys on muuttunut pääasiaksi vasta epätasa-arvon vähentymisen myötä.
Sitten tuli tämä "sukupuoli on vain tunne, joka on sisäsyntyinen, paitsi että onkin sosiaalinen konstruktio ja muuttumaton, paitsi että onkin muuttuva ja spektri, paitsi että voi olla kokonaan spektrin ulkopuolella ja kaikki tämä on luonnontieteellistä faktaa, koska vuokkokalat ja Judith Butler jne" -sekoilu.
Totesin, että juuh, transhoidot diagnostiset kriteerit täyttäville aikuisille on jees, ja sekin on jees, ettei lisääntymiskyvyttömyyttä vaadita, mutta en usko, että jopa 3-vuotias tietää aukottomasti mitä sisäsyntyistä-joskin-sosiaalisesti-konstruoitua sukupuolta on. Enkä todellakaan usko, että ainoa yhteiskunnallisesti relevantti sukupuoli on sisäsyntyinen kokemus. Johan sen näkee siitä, että esim. tuttavapariskunta meni ihan tyytyväisenä naimisiin ja hankki biologisia lapsia samaan aikaan kun minulle ja puolisolleni ensimmäinen oli laitonta ja toinen mahdotonta. Vaikka siis olemme uuden sukupuolikäsityksen mukaan kaikki naisia.
En ymmärrä, miksi syntymäkehoonsa tyytyväisen pitäisi saada transstatus enkä käsitä, miksi heteroparia pitäisi pitää sorrettuna homoparina, jos he ovat molemmat muunsukupuolisia. Mikään yhteiskunnallinen rakenne ei sorra heitä yhtään mitenkään, he voivat kaikessa rauhassa elää parisuhteessa, mennä naimisiin, hankkia lapsia ja tulla joka paikassa kohdatuiksi norminmukaisina ihmisinä, paitsi jos he aktiivisesti päättävät kertoa joka vastaantulijalle, että me muuten ollaan sitten muunsukupuolisia. Sori vaan, etten osaa pitää tuota tilannetta sortona, kun itselläni ei koskaan ollut sitä mahdollisuutta, että esim. maistraatin virkailija ei vaan huomaa, että olen puolisoni kanssa samaa sukupuolta.
Niin että enää en sitten taas käy Pridessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En siis saa feminiinisenä homomiehenä olla olemassa tai ainakaan Pride-kulkueessa? Miksi?
Käyn töissä ja maksan veroja ihan niin kuin muutkin. Anna kaikkien ihmisten olla.
Saat olla olemassa mutta kaikkien ei ole pakko silti pitää susta jos heitä ärsyttää sun feminiinisyys.
Ei sinun tarvitse minusta pitää, mutta sinun pitää kunnioittaa minua kuten muitakin ihmisiä.
En myöskään ymmärrä tätä katkeruutta seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulkueesta. Priden järjestää SETA ja Helsinki Pride -yhteisö. Jos haluatte muita kulkueita, niin alkakaa itse järjestää. Yllämainitut ovat tämän vähemmistön perustamia.
Vierailija kirjoitti:
Juhlitaan muka rakkautta mutta sisällä noissa piireissä on tosi paljon vihaa.
Jep. Itse kokenut vihaa siitä kun oon kannattanut Kokoomusta enkä vasemmistoa ja enää en ole halunnut kuulua noihin piireihin millään tavalla.
Alue: Seksi
No, ei se sitä estä, ettetkö sä erota transnaisen olevan trans ja biologia nyt vain tulee vastaan.