Miksi ev.lut kirkko maallistuu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin periaatteessa ei -paitsi joka käännöksessä. Olet kuitenkin varmaan jossain vaiheessa tehnyt jotain myönnytyksiä Sanaan ja käskyihin, niitäkin on tulkittu eri tavalla. Moni Suomen asukas ei ole pystynyt pyhittämään lepopäivää asianmukaisesti tekemättä tulta, moni syö possua, tai keittää vasikan kermakastikkeessa. VAikka ei sana ole muuttunut mitenkään. 

Kyllä kristitty possua saa syödä. Eihän ihmistä saastuta se mikä menee suusta sisään. 

Uusiliitto on antanut  alkukirkon kristityille vain yhden ruoka ohjeen se on verensyötikielto. Koska elämä on veressä.

Tosin Israelissa ei ollutkaan possuja.

Mitä tulee lasten kurittamiseen vitsalla, pitää ymmärtää että se tehdään ojennukseksi rakkaudesta lapseen , eikä vihassa .

Katsokaas ihmiset maailma muuttuu, ja kirkon täytyy muuttua siinä mukana. Mikäli ei muutu, niin viimeinen lähtijä saa sammuttaa valot.

Hmm.. konservatiivien pitäisi kirkosta eroamisen sijaan liittyä takaisin kirkkoon, jotta kirkon linja voisi muuttua enemmän takaisin perinteisempään suuntaan tämän punaviher-agendan sijaan.

mala olisi voinut mainita:

- Älä pidä orjia. Toisen ihmisen omistaminen on moraalitonta ja väärin.

Mistä sää tiedät oliko väärin , jos se oli vaikka ainoa elinkeino.

Uudentestamentin aikaan on arveltu yhteiskunnan toimineen 30-50% orjatyöllä.

Vierailija kirjoitti:

Katsokaas ihmiset maailma muuttuu, ja kirkon täytyy muuttua siinä mukana. Mikäli ei muutu, niin viimeinen lähtijä saa sammuttaa valot.

Mutta Jumalan sana pysyy iankaikkisesti muuttumattomana ja on voimallinen.

Vierailija kirjoitti:

mala olisi voinut mainita:

- Älä pidä orjia. Toisen ihmisen omistaminen on moraalitonta ja väärin.

Mistä sää tiedät oliko väärin , jos se oli vaikka ainoa elinkeino.

Uudentestamentin aikaan on arveltu yhteiskunnan toimineen 30-50% orjatyöllä.

"ainoa elinkeino" - oletko sä vaan tyhmä vai yritätsä uunottaa meitä???

Kyllä nykyisinkin yhteiskunta toimii ilman orjatyötä - isännänkin vain pitää useimmiten tehdä jotain itsekki

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Siis onko Harry Potter silminnäkijöiden kuvaus tapahtumista?? "

Eihän Raamattukaan ole.

Evankeliumit on kirjoitettu vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen. Isoilta osin sellaisten ihmisten toimesta jotka eivät ikinä olleet Jeesusta tavanneet henkilökohtaisesti.

Osaisitko sinä ulkomuistista kirjoittaa sanasta sanaan mitä joku poliitikko puhui torilla kaksikymmentä vuotta sitten? En minä ainakaan. En vaikka olisin viime viikolla ollut kuuntelemassa.

      Mistäs tiedät?

Historian tutkijat ovat näin kertoneet. Mukaan luettuna kristityt Raamatun tutkijat. Se miten Raamattu on saanut alkunsa ja milloin mikäkin evankeliumi on kirjoitettu on ollut tiiviin keskustelun ja tarkastelun aiheena vuosisatojen ajan. Siitä on kirjoitettu hyllymetreittäin tietoteoksia.

Vierailija kirjoitti:

Mitä tulee lasten kurittamiseen vitsalla, pitää ymmärtää että se tehdään ojennukseksi rakkaudesta lapseen , eikä vihassa .

Mitä tulee lasten kurittamiseen vitsalla: se on törkeä rikos josta tulee joutua oikeuden eteen pahoinpitelystä tuomittavaksi. Erityisen törkeää se on jos omat vanhemmat pahoinpitelee puolustuskyvyttömiä lapsiaan.

Vierailija kirjoitti:

Miksi kirkko tai seurakuntaa pitäisi olla edes instituutiona? Siellä missä useampi uskova kokoontuu, siellä on seurakunta. Ei sellainen toiminta tarvitse kirkkoa rakennuksena, ehtoollishopeita, kirkkohallitusta, piispan kärpännahkaviittaa tai papin kasukkaa

Seurakunta tarvitsee aina oppineen paimenen. Miu onkin sitten kulttuuria. Ei itsessään mitään pahaa, mutta ei mitään erityisen jumalallistakaan..

Onhan se vähän hassua, että jumalan ja pyhien kirjotusten viestien pitäisi olla muuttumattomia ja ikuisia, mutta kun sekulaariset eettiset säännöt muuttuvat vuosien saatossa niin yhtäkkiä yritetään tulkita vanhoja tekstejä mistä tahansa kulmasta, että ne sopisivat nykypäivään eivätkä kaikki ihmiset karkaisi seurakunnista. Pakotetaan neliskulmaista palikkaa pyöreään koloon.

Harvalla on älyllistä rehellisyyttä tai edes kapasiteettia tunnustaa, että kirkko on aikansa elänyt eikä vastaa enää nykypäivän tarpeisiin. Se olisi siis hylättävä, mutta jotkut tarvitsevat rituaalinsa.

Toisaalta uskonnoilla on lupa uskoa mitä haluaa, kunhan ei tee pahaa muille käytännössä. Kaikki eivät voi olla kaikesta samaa mieltä, eikä ole oikein pakottaa uskontoja luopumaan näkemyksistään. Niiden pitäisi saada olla sitä mitä ovat ja jokaisen yksilön pitäisi vetää johtopäätökset omalta kohdaltaan. Joko otan sen sellaisena kuin se on, tai jätän koko roskan.

Kun yrittää miellyttää jokaista, menettää lopulta ytimensä ja sitä myöten kaiken.

Vierailija kirjoitti:

mala olisi voinut mainita:

- Älä pidä orjia. Toisen ihmisen omistaminen on moraalitonta ja väärin.

Mistä sää tiedät oliko väärin , jos se oli vaikka ainoa elinkeino.

Uudentestamentin aikaan on arveltu yhteiskunnan toimineen 30-50% orjatyöllä.

Et voi olla tosissasi? Sinä siis hyväksyisit orjatyövoiman käytön ja orjien pahoinpitelyn (kunhan eivät kuole) jos se olisi yhteiskunnassa yleistä.

Minun mielestä sinä olet moraaliton ja julma ihminen.

Vierailija kirjoitti:

Onhan se vähän hassua, että jumalan ja pyhien kirjotusten viestien pitäisi olla muuttumattomia ja ikuisia, mutta kun sekulaariset eettiset säännöt muuttuvat vuosien saatossa niin yhtäkkiä yritetään tulkita vanhoja tekstejä mistä tahansa kulmasta, että ne sopisivat nykypäivään eivätkä kaikki ihmiset karkaisi seurakunnista. Pakotetaan neliskulmaista palikkaa pyöreään koloon.

Harvalla on älyllistä rehellisyyttä tai edes kapasiteettia tunnustaa, että kirkko on aikansa elänyt eikä vastaa enää nykypäivän tarpeisiin. Se olisi siis hylättävä, mutta jotkut tarvitsevat rituaalinsa.

Toisaalta uskonnoilla on lupa uskoa mitä haluaa, kunhan ei tee pahaa muille käytännössä. Kaikki eivät voi olla kaikesta samaa mieltä, eikä ole oikein pakottaa uskontoja luopumaan näkemyksistään. Niiden pitäisi saada olla sitä mitä ovat ja jokaisen yksilön pitäisi vetää johtopäätökset omalta kohdaltaan. Joko otan sen sellaisena kuin se on, t

Ei Raamatun totuudet vanhene eikä muutu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

mala olisi voinut mainita:

- Älä pidä orjia. Toisen ihmisen omistaminen on moraalitonta ja väärin.

Mistä sää tiedät oliko väärin , jos se oli vaikka ainoa elinkeino.

Uudentestamentin aikaan on arveltu yhteiskunnan toimineen 30-50% orjatyöllä.

"ainoa elinkeino" - oletko sä vaan tyhmä vai yritätsä uunottaa meitä???

Kyllä nykyisinkin yhteiskunta toimii ilman orjatyötä - isännänkin vain pitää useimmiten tehdä jotain itsekki

Orjuuden moraalittomuus on kuitenkin vain sinun agendasi, ei Jumalan. Ekat kristityt olivat pääsääntöisesti itse niitä orjia. Jumala ei halunnut että he alkavat tekemään mitään yhteiskunnallista vallankumousta. Tarkoitus oli keskittyä sielujen pelastukseen. Kristittyjen keskuudessa orja ja isäntä olivat muuten samanarvoisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

mala olisi voinut mainita:

- Älä pidä orjia. Toisen ihmisen omistaminen on moraalitonta ja väärin.

Mistä sää tiedät oliko väärin , jos se oli vaikka ainoa elinkeino.

Uudentestamentin aikaan on arveltu yhteiskunnan toimineen 30-50% orjatyöllä.

Et voi olla tosissasi? Sinä siis hyväksyisit orjatyövoiman käytön ja orjien pahoinpitelyn (kunhan eivät kuole) jos se olisi yhteiskunnassa yleistä.

Minun mielestä sinä olet moraaliton ja julma ihminen.

Tuolla tavalla ajattelevilla ei ainakaan ole asiaa taivaan portista sisään...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se vähän hassua, että jumalan ja pyhien kirjotusten viestien pitäisi olla muuttumattomia ja ikuisia, mutta kun sekulaariset eettiset säännöt muuttuvat vuosien saatossa niin yhtäkkiä yritetään tulkita vanhoja tekstejä mistä tahansa kulmasta, että ne sopisivat nykypäivään eivätkä kaikki ihmiset karkaisi seurakunnista. Pakotetaan neliskulmaista palikkaa pyöreään koloon.

Harvalla on älyllistä rehellisyyttä tai edes kapasiteettia tunnustaa, että kirkko on aikansa elänyt eikä vastaa enää nykypäivän tarpeisiin. Se olisi siis hylättävä, mutta jotkut tarvitsevat rituaalinsa.

Toisaalta uskonnoilla on lupa uskoa mitä haluaa, kunhan ei tee pahaa muille käytännössä. Kaikki eivät voi olla kaikesta samaa mieltä, eikä ole oikein pakottaa uskontoja luopumaan näkemyksistään. Niiden pitäisi saada olla sitä mitä ovat ja jokaisen yksilön pitäisi vetää johtopäätökset omalt

Ei Raamatun totuudet vanhene eikä muutu.

Raamattu oli ainakin 1800-luvulle asti orjuuden kannattajien tärkeä työkalu orjuuden hyväksyttävyyden perustelemisessa. Kirkkokin taisi siunata käytännön lähes yhtä pitkään.

Oliko Raamatun orjuusmyönteisyys vanhenematon ja muuttumaton totuus?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

mala olisi voinut mainita:

- Älä pidä orjia. Toisen ihmisen omistaminen on moraalitonta ja väärin.

Mistä sää tiedät oliko väärin , jos se oli vaikka ainoa elinkeino.

Uudentestamentin aikaan on arveltu yhteiskunnan toimineen 30-50% orjatyöllä.

"ainoa elinkeino" - oletko sä vaan tyhmä vai yritätsä uunottaa meitä???

Kyllä nykyisinkin yhteiskunta toimii ilman orjatyötä - isännänkin vain pitää useimmiten tehdä jotain itsekki

Orjuuden moraalittomuus on kuitenkin vain sinun agendasi, ei Jumalan. Ekat kristityt olivat pääsääntöisesti itse niitä orjia. Jumala ei halunnut että he alkavat tekemään mitään yhteiskunnallista vallankumousta. Tarkoitus oli keskittyä sielujen pelastukseen. Kristittyjen keskuudessa orja ja isäntä olivat muuten samanarvoisia.

Voiko olla noin uunoa? Eikös orjuus nyt ole ihan yleisesti moraalitonta eikä vain minun mielestäni? Jumala ei ikinä voisi hyväksyä orjuutta ja ainakin orjien isäntä olisi jaossa selkeästi vuohi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihqn hyvä, että kirkko muuttuu. Mooseksen 2. kirjasta löytyy ohjeita orjien pitämiseen, ja 5. Mooseksen kirjassa korostetaan verikoston olevan velvollisuus, eikä kumpikaan ole nykyaikaa.

Lisäksi Mooseksen 2. kirjassa on lukukaupalla ohjeita pyhäkköteltan rakentamiseen, eikä niitä kukaan enäå noudata.

Toisaalta Jeesus on kehottanut välttämään eronneen kanssa naimisiin menemistä, mutta sitä ohjetta eivät homojen vastustajat huomaa.

Aika muuttuu, mutta armo ja rakkaus säilyvåt.

Niin, siihen aikaan orjatalous oli normaalia siinä missä nykyään on epäinhimillinen 9€/päivä kuntouttava työtoiminta. Samoin pyhäkköteltan pystyttäminen. Tarvittiin siis hyvät säännöt kumpaankin tilanteeseen.

Vanhaa testamenttia lukiessa täytyy siis tiedostaa kenelle määräys on annettu ja mihin tilanteeseen, että ei tule lukeneeksi kuin piru Raamattua.&nb

On tärkeintä pitää Kristus mielessä kun lukee VTtä Kristus on Raamatun sivuilla aina läsnä ja luettavissa. Laki on laki ja lain tehtävä on opettaa mitä on synti sekä se, että synnin palkka on aina kuolema  ja kuka (eli Kristus) on sovittanut ne synnit puolestasi. Ei ole muuta tietä ikuisuuteen Jumalan luokse kuin Kristus. Siksi tarvitsemme vanhaa testamenttia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

mala olisi voinut mainita:

- Älä pidä orjia. Toisen ihmisen omistaminen on moraalitonta ja väärin.

Mistä sää tiedät oliko väärin , jos se oli vaikka ainoa elinkeino.

Uudentestamentin aikaan on arveltu yhteiskunnan toimineen 30-50% orjatyöllä.

Et voi olla tosissasi? Sinä siis hyväksyisit orjatyövoiman käytön ja orjien pahoinpitelyn (kunhan eivät kuole) jos se olisi yhteiskunnassa yleistä.

Minun mielestä sinä olet moraaliton ja julma ihminen.    Nyt oli kysymys 5000v. siiten ja toinen aikamääre on 2000v. sitten ajankohdasta, ei tästä päivästä.

Jos se oli silloin yhteiskuntarakenteeseen kuuluvaa,se oli. Pahoinpitelystä en ole maininnut.

Nykyaikana on muuten orjia mutta ei kristityissä maissa salittua, seksiorjista en tiedä ,niitä taitaa olla kaikkialla pahuuden puolella olevilla.

 

Vierailija kirjoitti:

Se että sinun uskomukset eivät vastaa toisen uskomuksia ei tarkoita että kirkko maallistuu. Kirkkojen oppien yksityiskohdat muuttuvat aina. Itseasiassa Raamatussakin taidetaan kannustaa siihen. En muista missä kohtaa, mutta ei ole kauaa kun sen näin.

Ei kannusteta.  Uskomukset on muuten jotain ihan muuta kuin usko.