Britanniassa historiallinen linjanveto: Sukupuolessa on kyse biologiasta, ei identiteetistä

Vierailija kirjoitti:

"Miten transnaisia hyödyttää se, että ei-trans heteromies voi hommata naisen paperit? "

Siten että entinen systeemi vaati jokaista virallisen sukupuolen vaihtamista haluavan tekemään raskaita hoitoja ja kirurgisia muutoksia eikä jokainen niitä niin laajasti halua tehdä. Tai ei halua tehdä niitä vielä mutta halusi kyllä vaihtaa virallisen sukupuolen heti.

Itsemäärittely poistaa kokonaan sen ongelman.

Sillä on peloteltu vuosia että tyttöjen pukuhuoneet täyttyvät partaisista "naisista" jotka ovat siellä tirkistelemässä mutta todellisuus ei ole tällaista ilmiötä kyllä missään merkittävässä mittakaavassa tuonut. En itse asiassa ole kuullut Suomessa yhdestäkään tapauksesta vaikka laki on ollut voimassa ja yli vuoden.

Naisten pukuhuoneiden ei tarvitse täyttyä miehistä (luojan kiitos tältä sentään on vältytty). Yksikin mies, josta naisille tulee turvaton ja epämukava olo omissa tiloissaan/sarjoissaan, on liikaa. Vai miksi tuota miestä olisi tärkeämpää suojella epämukavuudelta kuin naisia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinä sanot, että hänellä on vankka kokemus esim. lasten sukupuolidysforian hoidossa. Suomessa ei anneta lääketieteellisiä hoitoja lapsille, joten mistä hänen kokemuksensa on karttunut? Hänen tutkimuksessaankin keski-ikä tutkimuksiin tulleille on n. 16 v. ja hoitoja on saatu vasta lähempänä täysikää. Toimiiko hän ehkä auktoriteettina aiheessa, josta hänellä ei oikeasti ole paljon kokemusta.

Que? En ole missään tällaista sanonut, sanoin, että



Kaltialalla on valtavan pitkä ja laaja kokemus nuoruusiän psykiatrisen oireilun hoitamisesta ja tutkimisesta.

Ja valitettavasti näyttää koko ajan enemmän siltä, että nuoruusiän sukupuolidysforiakin on usein vain yksi oire muista psyykkisistä ongelmista.

Kyllä ja oletin, että viittaat myös sukupuo

Transiutta ja transkokemuksen pysyvyyttä ei pystytä ennakoimaan luotettavasti edes aikuiselta ja Suomessakin painostetaan affirmatiiviseen ja tietoiseen suostumukseen perustuvaan hoitopolkuun. Ja potilasmateriaali on yhä vain nuorempaa ja moniongelmaisempaa. Jenkeissä hoitopäätöksiä ohjaavat vahvasti lääkefirmojen ja lääkäreiden taloudelliset intressit. Mikä voisikaan mennä pieleen. Transtrendin lietsominen vaikeuttaa myös harvojen aitojen transien hoitoonpääsyä, koska ei ole luotettavaa diagnostiikkaa aitojen transien karsimiseen trendereistä ja sukupuolisekoilijoista. -eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä! Biologia ratkaisee.

Itsestäänselvä asia! Ihan käsittämätöntä, että tätä on koskaan kyseenalaistettu!

Niinpä. Sukupuoli ei muuta ole kuin biologiaa. Lihaa ja verta. 

Sukupuoli-identiteetistä alettiin jauhaa n. 10 vuotta sitten, ja yhtäkkiä sukupuoli muuttuikin joksikin mielialaksi ja tyyliksi.. Huhhuh, ja aikuiset(!!??) viranomaiset ja päättäjät vaan hymistelivät ja nyökyttelivät päätään, hulluuden edessä kiihtyvään tahtiin, kunnes ollaan nyt tässä pisteessä, että lapset ja nuoret eivät välttämättä edes tiedä mikä on sukupuoli ja sen tarkoitus. 

Omakin lapseni oli alkanut jo kuvitella, että jokainen voi olla mitä sukupuolta haluaa, ja sukupuolia on lukematon määrä. Sain tehdä ison työn että sain iskostettua tosiasiat sen aivopesusoopan tilalle. Eikä ollut helppoa. Nyt on jo ihan järkevä nuori aikuinen, ja tietää mikä on sukupuoli, mutta moniko saman ikäinen mahtaa olla vielä siinä uskossa mitä on "sukupuolten moninaisuudesta" päähän nakutettu. Surullista. Miettikää että meillä on tulevaisuudessa aikuisia, jotka ei tiedä mikä on sukupuoli, ne sitten tuolla sairaaloissa hoitavat meitä tai jakavat oppejaan uusille sukupolville. Mikä voisikaan mennä pieleen. 

Kaikki äidit ja isät, kysykääpä lapsiltanne mikä on sukupuoli ja montako niitä on, voi tulla vastaus järkytyksenä. Muistakaa kertoa lapselle tosiasiat, vaikka kuinka jankkaisi vastaan. Kyllä lopulta tajuaa mikä on totta ja mikä ei. 

Vierailija kirjoitti:

"No nimenomaan he eivät edes itse osaa määritellä miltä "tuntuu" olla nainen tai mikä se heidän tunteensa transnaisena olona on."

Miksi se pitäisi sinulle jotenkin koko ajan määritellä että sinä armollisesti sitten sallisit heidän kirjata sen juridiseksi sukupuolekseen?

Koska sillä on merkitystä kun sana nainen ja mies esiintyy esimerkiksi laissa ja naisille ja miehille on määritetty omia tiloja.

Sen takia näiden sanojen määritelmät merkkaavat.

Ja sinä itsekkin tiedät ettet kykene sitä määrittelemään, joten miksi edes vastaat näihin kirjoitelmiin? Olet ihan samanlainen kuin tuhat muuta transaktivia joiden kanssa olen keskustellut. Kauhea älämölö, mutta missään kohtaan et tule sitä määritelmää tekemään, koska et kykene.

Jos laissa on sanoja, joille ei ole määritelmiä, ne aiheuttavat vakavia porsaanreikiä.

Vierailija kirjoitti:

En käsitä, miten vasemmistolaisuus liittyy johonkin sukupuolen muuttamiseen. Tai oikeistolaisuus siihen, että ei muuteta. Järjetöntä, kun politiikka on mennyt näin sekaisin, etteivät ihmiset edes tiedä, mitä erilaiset poliittiset suuntaukset tarkoittavat. Talouspolitiikka ei liity transihmisiin.

Itse asiasta sanon, että vaikuttaa epäloogiselta, jos 16 vuotias saa muuttaa sukupuolensa, mutta ei saa ottaa tatuointia. Tällöin on laissa jotain pielessä. Sukupuolen muuttelu oman tuntemuksen mukaan virallisiin papereihin tarkoittaa sitä, että kaikkien ihmisten on mentävä yhden ihmisen mielen mukaan. Se ei ole yhtään sen loogisempaa kuin jos silmien värin voisi ilmoituksella muuttaa passiin (joskus semmoinen ainakin merkittiin). Että musta tuntuu että olen sinisilmäinen, vaikka silmät näyttää ruskeilta. Ja muut sitten joutuu sanomaan, että sinisethän ne on, merkitään ylös. Ei reaalimaailma voi mennä kuvitelman ja tuntemuksen mukaan, siitä tulee

Ei perinteinen talousvasemmisto liity muuten kuin että ihanne on ihmisten tasa-arvo tasapäistämoseen saakka. Tämä ei tietenkään poista hallitsevaa eliittiä 🙂

Nykyinen identiteettipolitiikka on sen sijaan intrrsektionaalisinen feminismeineen vasemmistolaista jasiihen on leivottu sisään sukupuolen jaseksuaalisuuksien kirjo, jopa niiden tuottaminen kasvatuksen ja koulutuksen keinoin. Eli uudenlainen yhteiskuntajärjestys. Sukupuolineutraaliuden ujutus kaikkialle on myös osa tätä: tämä taaspyrkii murentamaan eksklusiivisia sukupuoli-erityisiä tiloja ja toimintoja. Koska hei, tasa-arvo!

Luonnosta pyritään mahdollisimman kauas johonkin uuteen kummalliseen hybridi-ihmisyyteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä! Biologia ratkaisee.

No jep, käsittääkseni tiede ei perustu pelkkään omaan mielipiteeseen, muutenhan kuu olisi juustoa ja maa littana. 

Eihän nyt olekaan kyse biologiasta vaan siitä miten se yhteiskunnan kirjaama juridinen sukupuoli määritetään. Lääketiede saa kaikin mokomin tehdä oman biologisen sukupuolen määrittelynsä edelleen.

 

Miksi juridisen sukupuolitiedon pitäisi poiketa syntymän hetkellä todetusta sukupuolesta? Eihän yhteiskunta tee mitää tiedolla jonkun sukupuolispessun genderfiiliksistä. Alun perin transit saivat poikkeusluvan vaihtaa henkilötunnuksen vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Miksi myös ei-transien pitäisi saada vaihtaa muita velvoittava sukupuolitieto?

Vierailija kirjoitti:

"Miten transnaisia hyödyttää se, että ei-trans heteromies voi hommata naisen paperit? "

Siten että entinen systeemi vaati jokaista virallisen sukupuolen vaihtamista haluavan tekemään raskaita hoitoja ja kirurgisia muutoksia eikä jokainen niitä niin laajasti halua tehdä. Tai ei halua tehdä niitä vielä mutta halusi kyllä vaihtaa virallisen sukupuolen heti.

Itsemäärittely poistaa kokonaan sen ongelman.

Sillä on peloteltu vuosia että tyttöjen pukuhuoneet täyttyvät partaisista "naisista" jotka ovat siellä tirkistelemässä mutta todellisuus ei ole tällaista ilmiötä kyllä missään merkittävässä mittakaavassa tuonut. En itse asiassa ole kuullut Suomessa yhdestäkään tapauksesta vaikka laki on ollut voimassa ja yli vuoden.

Hei, olihan se yksi tapaus joka oli ihan aito ja tosi ja tapahtui oikeasti, se jossa uhrina oli Veli-Pekka Kiviharjun (Ps.) ystävän sisar.

Vierailija kirjoitti: "Määrittele sinä vaikka mitä sana 'talo' tarkoittaa,tai sana 'puu', tai sana 'kissa' ,tai sana 'kukka' ...." Niin näille kaikille sanoille on kyllä määritelmät. Miksiköhän sille sanalle nainen ei ole määritelmää?

Miten ois vaikka että :'naispuolinen ihminen '?

Vierailija kirjoitti:

"Juridinen sukupuolitieto velvoittaa kaikissa sukupuolitetuissa tiloissa ja tilanteissa. "

Joita on lopulta varsin vähän. Jatkossa jakoja voidaan tarvittaessa tehdä biologisen sukupuolen mukaan silloin kun se on ihan täysin välttämätöntä.

On hieman ontuva peruste että emme voi antaa ihmisten muuttaa sukupuolta koska olemme niin fisoituneita siihen että biologinen sukupuoli ja juridinen sukupuoli ovat aina olleet sama asia. Jos ja kun jatkossa näin ei ole niin sitten muutamme asioita niin että haittoja ei tule. Jos biologia on jossain yhteydessä se ihan ratkaiseva asia niin sitten katsotaan siinä tilanteessa sitten biologista sukupuolta.

Miksi ei-transien ja transidentifioituvien miesten pitää sitten päästä naisten ja tyttöjen tiloihin, ryhmiin, kiintiöihin ja urheilusarjoihin? Suomen laki ei tunne biologista sukupuolta eikä siinä ole määritelty miestä ja naista, vaan juridisella mennään. Mitä tasa-arvo ja naiserityisyys tarkoittavat, jos naisella voi olla penis ja mies voi synnyttää?

Vierailija kirjoitti:

"Juridinen sukupuolitieto velvoittaa kaikissa sukupuolitetuissa tiloissa ja tilanteissa. "

Joita on lopulta varsin vähän. Jatkossa jakoja voidaan tarvittaessa tehdä biologisen sukupuolen mukaan silloin kun se on ihan täysin välttämätöntä.

On hieman ontuva peruste että emme voi antaa ihmisten muuttaa sukupuolta koska olemme niin fisoituneita siihen että biologinen sukupuoli ja juridinen sukupuoli ovat aina olleet sama asia. Jos ja kun jatkossa näin ei ole niin sitten muutamme asioita niin että haittoja ei tule. Jos biologia on jossain yhteydessä se ihan ratkaiseva asia niin sitten katsotaan siinä tilanteessa sitten biologista sukupuolta.

Eivätkö transnaiset sitten olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa? Mitä virkaa itsemäärittelyllä silloin on?

Vierailija kirjoitti:

Miten ois vaikka että :'naispuolinen ihminen '

Oletko idiootti vai esitätkö vaan?

Et voi määritellä sanaa nainen olevan nainen. "naispuolinen" tarkoittaa samaa, kuin nainen.

SAna nainen pitää määritellä ilman, että käytät sanaa nainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä! Biologia ratkaisee.

No jep, käsittääkseni tiede ei perustu pelkkään omaan mielipiteeseen, muutenhan kuu olisi juustoa ja maa littana. 

Eihän nyt olekaan kyse biologiasta vaan siitä miten se yhteiskunnan kirjaama juridinen sukupuoli määritetään. Lääketiede saa kaikin mokomin tehdä oman biologisen sukupuolen määrittelynsä edelleen.

 

Mikä muu sukupuolen määrittää kuin biologia?

Sukupuolella on paljon eri ulottuvuuksia ja tasoja kuten juridinen sukupuoli, sosiaalinen sukupuoli, kulttuurinen sukupuoli jne.

Emme me varmistele toistemme sukupuolia koko ajan kurkkimalla housuihin ja se kertoo että sukupuoli

Tunge ne ulottuvuudet sinne minne ei aurinko paista. 

Ainoa millä on merkitystä suuressa mittakaavassa yhteiskunnassa, on  sukupuoli oikeassa merkityksessään, ja nimenomaan anatomian perusteella naiset ja miehet jaetaan monissa tilanteissa omille puolilleen.

Nuo muut asiat on sitten asia erikseen, mutta elämme konkreettisessa maailmassa ja olemme lihaa ja verta, ja sukupuoli on anatomiaa, se on sen merkitys. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä! Biologia ratkaisee.

No jep, käsittääkseni tiede ei perustu pelkkään omaan mielipiteeseen, muutenhan kuu olisi juustoa ja maa littana. 

Eihän nyt olekaan kyse biologiasta vaan siitä miten se yhteiskunnan kirjaama juridinen sukupuoli määritetään. Lääketiede saa kaikin mokomin tehdä oman biologisen sukupuolen määrittelynsä edelleen.

 

Mikä muu sukupuolen määrittää kuin biologia?

Sukupuolella on paljon eri ulottuvuuksia ja tasoja kuten juridinen sukupuoli, sosiaalinen sukupuoli, kulttuurinen sukupuoli jne.

Emme me varmistele toistemme sukupuolia koko ajan kurkkimalla housuihin ja se kertoo että sukupuoli

Naisen ja miehen pystyy hyvin usein tunnistamaan kurkkaamatta housuihin. Pituus, hartioiden ja lantion leveys, yms. kertovat, mistä sukupuolesta on kyse. Esim. harvalla on vaikeuksia tunnistaa tästä kuvasta, kumpi on transnainen ja kumpi on nainen katsomatta pöksyihin: https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/07/riley-gaines-gett…

Vierailija kirjoitti:

Miten ois vaikka että :'naispuolinen ihminen

Mikä on naispuolisen määritelmä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eli ymmärränkö oikein. Muutaman Suomessa 2011-2013 tutkitun alaikäisen hoidoista tehtyjen päätelmien perusteella kielletään hoitoja kokonaisissa osavaltioissa ja maissa yli 10 vuotta myöhemmin?

Vaikka muualta maailmasta on runsaasti oikeaa käytännön kokemusta ja tutkimusta ja he eivät mitään tällaista täyskieltoa puolla."

Kerro meille, translapsi on ja miten sukupuoliristiriidan pysyvyys voidaan ennakoida luotettavasti? Vinkki: translapsi on kuin vegaanikissa, eli joku muu vetelee naruista - useimmiten Transhausen by proxy -mutsi.

Vinkki sulle: jos haluat vastauksia, älä käytä tuollaista netin syvän päädyn kulttikieltä ja kulahtaneita fraaseja. Et vaikuta siltä, että suhun mikään puhe enää auttaa. 

Sä siis hingut lasten kemiallista ja kirurgista kastraatiota, mutta et suostu kertomaan: mikä translapsi on ja miten se diagnosoidaan luotettavasti? Se kertookin kaiken tarvittavan.

Vierailija kirjoitti:

On kyllä mennyt ihan oudoksi, että mukamas identiteetti on eri kuin sukupuoli? En halua näitä muun sukupuolisia miehiä missikisoihin, en naisten pukuhuoneeseen, en myöskään halua etsiä naisten vaatteita, kun sinne naisten vaatteiden sivustolle halutaan näitä unisex- malleja ja vaatteita, jotka mukamas sopii kaikille? Se unisex-muoti tuhoaa koko ajan vain naisia, kun eivät ole oikeasti suunniteltu naisten vartalolle lainkaa van. Jos tästä laittaa viestiä jollekin unisex-muotia myyvälle yritykselle, niin oletkin vain ikävä ihminen? Luontokauppa näitä myy, ei naisille lainkaan, tai Haltian shop myymälältä, zalando, bootz ym. Kun yrittäjät eivät näköjään tiedä, mitä se tasa-arvo tarkoittaa naisten kohdalla? En toki halua väheksyä muun sukupuolisia, jos tuntevat olevansa jotain muuta ym. Mutta näille ehkä omat urheilulajit ja omat sivut vaatteille ym. 

Ja omat bussit!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Cissuttelu on ideologista kieltä ja genderkultille alistumista. Cissuttelu on uskomus kehon ulkopuoliseen sukupuolisieluun, joka voi päätyä väärään lihapukuun. Cissuttelu tekee oikeasta naisesta oman sukupuolensa alalajin, ikään kuin voisi olla peniksellisiä naisia. Transnainen on nainen, mutta aito nainen on oman sukupuolensa alalaji, cissu. Ei kiitos! -eri

Hyperbolian Suomen ennätys. 

Mikä oli hyperbolaa tai paikkaansapitämätöntä, erittelisitkö? Tehän saitte Kelankin nimittelemään äitejä synnyttäväksi vanhemmaksi. Transnainen on nainen ja äiti, mutta oikea nainen on pillullinen, kohdullinen, menstruoiva elämänmuoto ja lisääntymisalusta. Kuin suoraan Gileadista.

Voin luvata käsi sydämellä, että en ollut minä tai kukaan mun kaveri, joka sen Kelan sai muuttamaan lomakkeensa. Mun mielestä siellä saisi lukea "vaimo" tai "emä" niin kuin entiseen hyvään aikaan 1800-luvulla naista kutsuttiin. Kieli ei saa muuttua, eikä ainakaan lomakkeissa saa olla neutraalia ja tarkkaa kieltä. Muutenhan sana nainen katoo maailmasta! Ja, jos sana nainen katoaa, niin naisia ei oo enää olemassa ja kukaan ei voi kysellä määritelmän perään, eikä kenelläkään oo enää tekemistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä! Biologia ratkaisee.

No jep, käsittääkseni tiede ei perustu pelkkään omaan mielipiteeseen, muutenhan kuu olisi juustoa ja maa littana. 

Eihän nyt olekaan kyse biologiasta vaan siitä miten se yhteiskunnan kirjaama juridinen sukupuoli määritetään. Lääketiede saa kaikin mokomin tehdä oman biologisen sukupuolen määrittelynsä edelleen.

 

Mikä muu sukupuolen määrittää kuin biologia?

Sukupuolella on paljon eri ulottuvuuksia ja tasoja kuten juridinen sukupuoli, sosiaalinen sukupuoli, kulttuurinen sukupuoli jne.

Emme me varmistele toistemme sukupuolia koko ajan kurkkimalla housuihin ja se kertoo että sukupuoli

Olipa typerä viesti. 

Normaalit ihmiset kyllä erottavat sukupuolet myös vaatteet päällä toisistaan, tai pelkästä äänestä, mutta te identiteettisurffailijat nyt olette muutenkin vähän "erikoisia", niin en ylläty jos harrastuksena on vedellä tuntemattomilta housuja alas. 

Vierailija kirjoitti:

Jos et pysty määrittämään mitä tarkoittaa sana nainen niin olet tässä keskustelussa väärällä puolella. 

Jos sanaa ei voida määrittää sitä ei ole olemassa. Näin myös ei ole olemassa transnaisiakaan. 

Samaa mieltä siitä, että ei ole olemassa transnaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Cissuttelu on ideologista kieltä ja genderkultille alistumista. Cissuttelu on uskomus kehon ulkopuoliseen sukupuolisieluun, joka voi päätyä väärään lihapukuun. Cissuttelu tekee oikeasta naisesta oman sukupuolensa alalajin, ikään kuin voisi olla peniksellisiä naisia. Transnainen on nainen, mutta aito nainen on oman sukupuolensa alalaji, cissu. Ei kiitos! -eri

Olet "eri", mutta sama joka ilmestyy ennemmin tai myöhemmin jokaikiseen sukupuolta käsittelevään ketjuun näiden samojen fraasien kanssa. "Cissuttelu", "lihapuku", "oman sukupuolensa alalaji"... Nämä on jo kuultu kymmeniä kertoja.

Oliko sulla vasta-argumentteja ad hominem -hyökkäyksesi lisäksi?