Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Britanniassa historiallinen linjanveto: Sukupuolessa on kyse biologiasta, ei identiteetistä
02.05.2024 |
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d856f567-0759-4b1f-adc2-e3fcf79b3a2e
"Yhdistyneen kuningaskunnan julkinen terveydenhuoltojärjestelmä NHS linjaa, että sukupuolessa on kysymys biologiasta eikä sukupuoli-identiteetistä."
"Jotkut naispotilaat ovat valittaneet siitä, että heidän on ollut pakko jakaa makuutila transnaisten kanssa.
Muutos on paluu terveeseen järkeen ja myöhäinen tunnustus siitä, että naisten hyvinvoinnilla ja turvallisuudella on väliä, Sex Matters -ryhmä sanoo Telegraphin mukaan.
Uuden ohjeistuksen mukaan naisilla on myös oikeus pyytää intiimihoitoa samaa sukupuolta olevan lääkärin tai hoitajan toimesta. Tähän asti naispotilaat ovat voineet joutua ottamaan vastaan hoitoa miehiksi syntyneiltä henkilöiltä, jotka ovat myöhemmin korjanneet sukupuoltaan."
Onneksi woketus alkaa jo hiipua, pahiten aivopesuun uponneet eivät vain voi muuttaa silvottua kehoaan takaisin. He ovat pahimpia uhreja joille ehkä tulevaisuudessa tullaan maksamaan korvauksia.
Kommentit (720)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus ei onnistunut, mutta vastaus kommentille 273:
Suurin osa ei käytä tuota termiä vaan nainen on nainen, aito/oikea nainen tai biologinen nainen.
Transväen luoma cis-termi on marginaalisessa käytössä ja lähinnä huvittaa.
T. Eri
Huvitti niin paljon, että täytyi ihan vastaus tänne kirjoittaa. Ei pysynyt yksityisenä tuokaan "aitonaisen" ajatus.
Ei yhdyssana vaan erikseen, aito nainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Hoitojen oikein kohdistaminen on Suomessa = ei hoitoja. Ja niin se on nyt myös Floridassa Kaltialan myötävaikutuksella paikallisten asiantuntijoiden suosituksia vastaan. Olisin oikeasti kiinnostunut miten Kaltialan laaja kokemus on karttunut, kun Suomessa ei ole hoidettu lapsia."
Kun nuorten transpolit perustettiin 2011, noudatettiin ns. Hollannin protokollaa - hoitoon pääsemisen kriteereinä varhaislapsuudesta asti jatkunut risti-identifikaatio sekä hyvä mielenterveys ja psykososiaalinen tuki. Alusta asti 90% tutkituista ei näitä ehtoja täyttänyt, joten suurin osa ei luonnollisestikaan ole saanut hoitoja. Muutamia heitä kyllä on.
Floridassa, kuten USAssa ylipäätään, järjestelmä on aivan erilainen - yksityinen terveydenhuolto, ei laillisesti sitovaa hoitoasetusta (transhoitojen suhteen) joka vastuuttaisi lääkärit ja vakuutusyhtiöt kokeellisten hoitojen aiheuttamista vahingoista = maassa on nykyään ihan hemmetisti katujia, joille on
Floridan parlamentissa kuultiin osavaltion suurimpia lastensairaaloita, jotka eivät tienaa lasten sukupuoludysforian hoidolla rahaa. He tämän ihan rautalangasta väänsivät tämän asian. Ja sanoivat myös, että edes pohjoismaissa ei suositeta niin tiukkoja rajoituksia kuin kyseisessä lakiehdotuksessa, vaikka toisin oli annettu ymmärtää (kenenkähän lausunto tähän olisi saattanut vaikuttaa...)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveydenhuollossa täysin perusteltu näkemys. Sitten on taas konteksteja, joissa ei tarvitse olla niin jäykkää.
Muuten kyllä, mutta transitioituneen henkilön pitäisi kyllä päästä sukupuoli-identiteettinsä mukaiselle osastolle. Sen ei pitäisi olla keneltäkään pois, eikä tarvitsisi järjestellä turhaan yksityishuoneita joita ei välttämättä ole aina saatavilla.
Kyllä se nyt sori vaan on pois kaikilta muilta. Yhden friikkimiehen takia ei voi tehdä kaikkien naisten oloa uhatuksi tai epämiellyttäväksi.
Jos et pysty määrittämään mitä tarkoittaa sana nainen niin olet tässä keskustelussa väärällä puolella.
Jos sanaa ei voida määrittää sitä ei ole olemassa. Näin myös ei ole olemassa transnaisiakaan.
Vierailija kirjoitti:
"Hoitojen oikein kohdistaminen on Suomessa = ei hoitoja. Ja niin se on nyt myös Floridassa Kaltialan myötävaikutuksella paikallisten asiantuntijoiden suosituksia vastaan. Olisin oikeasti kiinnostunut miten Kaltialan laaja kokemus on karttunut, kun Suomessa ei ole hoidettu lapsia."
Kun nuorten transpolit perustettiin 2011, noudatettiin ns. Hollannin protokollaa - hoitoon pääsemisen kriteereinä varhaislapsuudesta asti jatkunut risti-identifikaatio sekä hyvä mielenterveys ja psykososiaalinen tuki. Alusta asti 90% tutkituista ei näitä ehtoja täyttänyt, joten suurin osa ei luonnollisestikaan ole saanut hoitoja. Muutamia heitä kyllä on.
Floridassa, kuten USAssa ylipäätään, järjestelmä on aivan erilainen - yksityinen terveydenhuolto, ei laillisesti sitovaa hoitoasetusta (transhoitojen suhteen) joka vastuuttaisi lääkärit ja vakuutusyhtiöt kokeellisten hoitojen aiheuttamista vahingoista = maassa on nykyään ihan hemmetisti katujia, joille on
Eli ymmärränkö oikein. Muutaman Suomessa 2011-2013 tutkitun alaikäisen hoidoista tehtyjen päätelmien perusteella kielletään hoitoja kokonaisissa osavaltioissa ja maissa yli 10 vuotta myöhemmin?
Vaikka muualta maailmasta on runsaasti oikeaa käytännön kokemusta ja tutkimusta ja he eivät mitään tällaista täyskieltoa puolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Se kokemus ei kuitenkaan johda yllä lueteltuihin asioihin."
Mihin siis sen sinusta pitäisi johtaa jotta voisimme antaa näille ihmisille oikeuden muuttaa juridinen sukupuolensa (huom! siis juridisen, ei biologisen sukupuolen)?
Transdiagnoosiin F64.0, ainakin ICD-10n mukaan. Tuon 11.version sisältöön en ole vielä paneutunut. Myös joissain sukupuolen kehityshäiriöissä mahdollisuus juridisen vaihtoon voi olla perusteltua. Ja ilmoitusluontoisesti, ei jonkun vapaamuotoisen hakemuksen perusteella kuten nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus ei onnistunut, mutta vastaus kommentille 273:
Suurin osa ei käytä tuota termiä vaan nainen on nainen, aito/oikea nainen tai biologinen nainen.
Transväen luoma cis-termi on marginaalisessa käytössä ja lähinnä huvittaa.
T. Eri
Huvitti niin paljon, että täytyi ihan vastaus tänne kirjoittaa. Ei pysynyt yksityisenä tuokaan "aitonaisen" ajatus.
Miksi olisi pitänyt, keskustelupalstalla? Ethän sinäkään pidä ajatuksiasi yksityisenä.
No juurihan niin kovasti luvattiin, ettei olisi tarvetta "huomiohuorata" ja romahdella jostain yksittäisistä sanoista...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveydenhuollossa täysin perusteltu näkemys. Sitten on taas konteksteja, joissa ei tarvitse olla niin jäykkää.
Muuten kyllä, mutta transitioituneen henkilön pitäisi kyllä päästä sukupuoli-identiteettinsä mukaiselle osastolle. Sen ei pitäisi olla keneltäkään pois, eikä tarvitsisi järjestellä turhaan yksityishuoneita joita ei välttämättä ole aina saatavilla.
Voi kunpa voisikin tehdä noin. Valitettavasti ei voi, koska jotkut yksittäiset miehet väittävät olevansa transnaisia ja pääsevät siten naisille tarkoitettuihin tiloihin, ja voivat sitten helpommin hyökätä näiden kimppuun. Tätä tapahtuu mm. Yhdysvalloissa vankiloissa. Pitäisi olla tiukempi seula ennen virallista sukupuolen muuttamista, jotta nuo huijarit saadaan seulottua aitojen transnaisten joukosta pois. Se olisi sekä biologisten e
Mikä on "aito transnainen". Kyllä nuo "transnaiset nimenomaan ovat niitä hulluja MIEHIÄ, JA NE EIVÄT MISSÄÄN NIMESSÄ KUULU NAISTEN TILOIHIN. Siitähän tässä nyt on kyse. Miehet pois naisten tiloista, urheilusta jne. Miehet eivät kuulu sinne, munilla tai munansa halkaisseina, naisvihaajia ja kaistapäitä ovat, "parempine naiseuksineen".
Sille on ihan hyvä syy, miksi tämmöisille ihmisille ei pidä antaa tilaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus ei onnistunut, mutta vastaus kommentille 273:
Suurin osa ei käytä tuota termiä vaan nainen on nainen, aito/oikea nainen tai biologinen nainen.
Transväen luoma cis-termi on marginaalisessa käytössä ja lähinnä huvittaa.
T. Eri
Huvitti niin paljon, että täytyi ihan vastaus tänne kirjoittaa. Ei pysynyt yksityisenä tuokaan "aitonaisen" ajatus.
Miksi olisi pitänyt, keskustelupalstalla? Ethän sinäkään pidä ajatuksiasi yksityisenä.
No juurihan niin kovasti luvattiin, ettei olisi tarvetta "huomiohuorata" ja romahdella jostain yksittäisistä sanoista...
Ei kukaan ole romahtanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus ei onnistunut, mutta vastaus kommentille 273:
Suurin osa ei käytä tuota termiä vaan nainen on nainen, aito/oikea nainen tai biologinen nainen.
Transväen luoma cis-termi on marginaalisessa käytössä ja lähinnä huvittaa.
T. Eri
Huvitti niin paljon, että täytyi ihan vastaus tänne kirjoittaa. Ei pysynyt yksityisenä tuokaan "aitonaisen" ajatus.
Miksi olisi pitänyt, keskustelupalstalla? Ethän sinäkään pidä ajatuksiasi yksityisenä.
No juurihan niin kovasti luvattiin, ettei olisi tarvetta "huomiohuorata" ja romahdella jostain yksittäisistä sanoista...
Ei kukaan ole romahtanut.
Se on niin suhteellista. No minäkin vaan huvitun sinusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveydenhuollossa täysin perusteltu näkemys. Sitten on taas konteksteja, joissa ei tarvitse olla niin jäykkää.
Muuten kyllä, mutta transitioituneen henkilön pitäisi kyllä päästä sukupuoli-identiteettinsä mukaiselle osastolle. Sen ei pitäisi olla keneltäkään pois, eikä tarvitsisi järjestellä turhaan yksityishuoneita joita ei välttämättä ole aina saatavilla.
Kyllä se nyt sori vaan on pois kaikilta muilta. Yhden friikkimiehen takia ei voi tehdä kaikkien naisten oloa uhatuksi tai epämiellyttäväksi.
Tiedätkö miksi ihmiset yleensä joutuvat tai hakeutuvat sairaalaan ja mitä varten siellä ollaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sukupuoli(sex) ja identiteetti(gender) eivät ole sama.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus ei onnistunut, mutta vastaus kommentille 273:
Suurin osa ei käytä tuota termiä vaan nainen on nainen, aito/oikea nainen tai biologinen nainen.
Transväen luoma cis-termi on marginaalisessa käytössä ja lähinnä huvittaa.
T. Eri
Huvitti niin paljon, että täytyi ihan vastaus tänne kirjoittaa. Ei pysynyt yksityisenä tuokaan "aitonaisen" ajatus.
Miksi olisi pitänyt, keskustelupalstalla? Ethän sinäkään pidä ajatuksiasi yksityisenä.
No juurihan niin kovasti luvattiin, ettei olisi tarvetta "huomiohuorata" ja romahdella jostain yksittäisistä sanoista...
Lainaamasi kommentti oli mielestäsi huomiohuoraamista ja romahtelua? Ihan rauhallisesti hän mielestäni jakoi mielipiteensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveydenhuollossa täysin perusteltu näkemys. Sitten on taas konteksteja, joissa ei tarvitse olla niin jäykkää.
Muuten kyllä, mutta transitioituneen henkilön pitäisi kyllä päästä sukupuoli-identiteettinsä mukaiselle osastolle. Sen ei pitäisi olla keneltäkään pois, eikä tarvitsisi järjestellä turhaan yksityishuoneita joita ei välttämättä ole aina saatavilla.
Kyllä se nyt sori vaan on pois kaikilta muilta. Yhden friikkimiehen takia ei voi tehdä kaikkien naisten oloa uhatuksi tai epämiellyttäväksi.
Tämä keskustelu olisi jotenkin järkevää jos olisi olemassa joku mittaluokka mistä tässä nyt puhutaan. On kiva heitellä näitä "kaikki naiset tuntevat olonsa uhatuiksi" kun kuitenkin todellisuus on että naiset eivät näitä "friikejä" kohtaa kuitenkaan juuri koskaan missään.
Kaikissa maailman asioissa on myös haittapuolia mutta emme voi torjua joillekin ihmisille hyvin tärkeitä oikeuksia vain sanomalla että joku voi tuntea sitten olonsa uhatuksi. Tuon uhan laajuus ja vakavuus suhteessa siihen miten monen ihmisen elämä paranee on se minkä pohtimistä tässä tarvitaan.
Vierailija kirjoitti:
"Jos se, mitä kutsut identiteetiksesi vaatii jatkuvaa ulkoista validaatiota ja hajoaa yhdestä väärästä sanasta, se ei ole identiteetti, vaan larppihahmo."
No ei se hajoa mutta tuottaahan se tuskaa jos ympäristö ei halua lainkaan huomioida sitä miten ihminen itsensä kokee.
Minäkin tunnen itseni kauniiksi ja masennun, kun ympäristö ei huomioi sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Intersektionaalinen vallankumous ottaa välillä takapakkia. Älkää olko huolissanne, hulluus jatkunee.
Kuka tämän pelleilyn sai aikaan ja missä ja kenen toimesta?
En yllättyisi jos pelleilyn aloittaja istuisi tyytyväisenä putinin trollitehtaalla. Ovat ne monia muitakin hörhöilyjä osanneet länsimaihin manipuloida.
Vasta kolmannella sivulla tuli putinin trollit tässä ketjussa. Kyllä ne kaikkeen ehtii ja kerkeää.
Meitä ovat hallinneet ja ohjanjeet omaksumamme vinoutuneet määäritelmät miehistä ja naisista. Yleistämme omien kokemustemme perusteella koko sukupuolen ja ajattelemme, että kaikki miehet toimivat tietyllä tavalla ja naiset tietyllä tavalla.
Tämänpäivän todellinen persoonallisuushäiriö on se, että ihminen on impulsiiivinen ja lyhytjänteinen, eikä jaksa olla kiinnostunut oikein mistään kovin pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Olen täysin samaa mieltä! Biologia ratkaisee.
Itsestäänselvä asia! Ihan käsittämätöntä, että tätä on koskaan kyseenalaistettu!
Oletteko huomanneet että näihin ketjuihin ilmestyy aina se joku "vanha oikea trans" höpisemään, antaakseen vailitelman että on jotenkin vähemmän friikki kuin ne muut ransut, jotka kuvittelee että heillä on oikeus tunkeutua toisen sukupuolen tiloihin, ja valehdella sukupuolestaan.
Sinä "vanhanliiton trans" olet osa ongelmaa, yhtä sekaisin kuin nämä uudemmat jotka leikkivät muuta mitä ovat ja vetävät hormoneita ja leikkelevät terveet kehonsa vammautuneiksi.
Te kaikki "transihmiset" olette mielisairaita kehomuokkaajia ja muita höyrypäitä. Te ette ansaitse mitään erioikeuksia mitä ei muillakaan ole.
Jos se oma sukupuoli on niin kova järkytys ettei sen kanssa muka voi elää, vaan pitää leikkiä olevansa jotain mitä ei koskaan ole, sen ei pidä olla naisilta ja lapsilta pois, tai kektään muulta. Kyllä me muutkin pelataan niillä korteilla mitä on saatu, semmoista elämä on. Kaikkea ei voi itse valita ja päättää, sukupuoli on näistä ensimmäinen asia.
Kaikki trans"hoidot" ovat turhia, aivan tolkuttoman sairas rahastuskeino amerikan mailta. Vielä sairaampaa ett tollasia on tehty Suomessa julkisella puolella. Lonkerot on syvällä setalaisilla, kun tollanenkin askel on hipihiljaa saatu aikaan, kansan mitään tietämättä. Tolkutonta touhua.
Alue: Aihe vapaa
Juu, osallistun keskusteluun.
T. Nainen